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Luciocabrio
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 Inserito il - 28/11/2011 : 20:58:38
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| Godzilla75 ha scritto:
Grazie 1000 Scott:adesso finalemente dopo anni ho capito l'eterno dilemma:sapevo del pianale 159 come un pianale di origine Gm..e Saab faceva parte di Gm..tra Epsilon e Premium potrebbero esserci state certe analogie..quindi da un certo punto di vista posso avere detto anche una cosa giustapiù o meno via!!
X Luciocabrio... io non me la sono presa con te o con gli altri ragazzi solo perchè la penso diversamente,anzi..ci mancherebbe altro...rispetto molto le vostre opinioni e ascolto molto bene e non mi permetterei mai di giudicare una persona senza mai conoscerla dal vivo:io ho dato un parere personale su Giulietta,condivisibile o no...anche a me non ne viene in tasca nulla!........hai ragione per quello che dicevi sui venditori:purtroppo tanti colleghi raccontano certe boiate che fanno fumare l'aria....ma i clienti sanno tutto ormai..e vengono sgamati alla grande...per fortuna nOn sono o siamo tutti così......alla fine della fiera,vorrei solo come ho già detto prima che le idee vengano rispettate e chi parla cerchi di avere atteggiamenti un po più morbidi e non agressivi come tu (ahimè)un po hai avuto nell'ultimo tuo messaggio nei miei confronti...
spero senza rancore Lucio..
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Non era mia intenzione essere brusco...ma solo un po' più incisivo...il tutto dovuto al fatto che volevi abbandonare la discussione e insistevi sul pianale o sulle vendite giulietta.Sbagliare o confondersi un attimino capita a tutti.Io ad esempio sono più ferrato sui marchi italiani (anche perchè colleziono modellini italiani)...però se parliamo di pianali peugeot ad esempio ne so molto meno...quindi evito di fare "entrate dirette" e magari preferisco documentarmi prima.
Come ho detto sopra, qua dentro le idee vengono rispettate tutte,ed essendo un moderatore è fra i miei compiti principali far si che ciò avvenga.
Quando,però, si discute di dati oggettivi (come un pianale X che invece è Y) la faccenda è diversa dal dire "a me in pista l'auto xxxxx è piaciuta più della 159", che è una cosa squisitamente soggettiva.
Resto in attesa di sapere qual'è la vettura che hai provato perchè sono curioso.Sempre se ti va di dirlo.
Ovviamente anche da parte mia non c'è nessun rancore nei tuoi confronti!
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Inserito il - 28/11/2011 : 21:31:48
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Meno male,sono contento carissimo Lucio...ci mancherebbe!!....e poi hai ragione..mi sono proprio dimenticato nell'ultimo messaggio di dirti la vettura:
se posso permettermi,e se avrai la possibilità,ti auguro di provare la Renault Laguna3 con il sistema 4Control.
Allora,linea discutibile e molto originale posteriormente: purtroppo vendite sotto la media..noi in Renault sappiamo che in questo segmento ce la dobbiamo vedere con la Mondeo,la 508,la Insignia e la C5(le ultime 2 nOn male come score-vendite) e che è difficile farsi largo con le blasonate A4,Serie3 e ClasseC. Credo che la Lag forse è un po più leggera della 159(premetto che nel 2008 provai la Laguna senza 4Control perchè ancora non disponibile) quindi un po più morbida dell'Alfona...
ma ultimamente ho provato la berlina e la station Wagon con il sistema 4control e la Coupè che è fenomenale....da provare e godere ;)hihihi
il sistema 4Control è un sistema con 4 ruote sterzanti:alla base c'è uno schema di sospensioni posteriori a ruote interconnesse, come per la Laguna con le sole ruote anteriori sterzanti, con la variante dei braccetti di sterzo comandati da un attuatore per muovere le ruote di 3,5 gradi per parte. Girano dalla stessa parte delle anteriori fino a 60 km/h, per diminuire il raggio di sterzata da 12,5 metri a 10,8 metri (come una Clio, tanto per rimanere in famiglia). E girano in controfase oltre i 60 km/h per favorire con l'andatura da granchio la chiusura della coda in curva...una f**ata,veramente....
ma nOn voglio divagare,stiamo parlando della Alfa 159...sorry,mi infervoro e divago quando parlo della roba che mi piace.. ;)
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GODZILLA75
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edicolante
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Inserito il - 28/11/2011 : 22:26:36
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..... Avete mai provato a fare un lungo viaggio sul sedile posteriore di una BMW serie 3 ?? Fatelo , e per il prossimo viaggio preferirete una panda ... Avete provato lo sprint di una Opel Signun o della sua e3rede insignia ??? Meglio la Panda ......avete visto quanto fumavano ( e forse fumano ancora ) i diesel vw ?? Meglio la panda !
Eppure si parla dell'insuccesso della 159 e mai dei difetti delle teutoniche ( o delle Jap ...) , io se le finanze me lo avessero permesso , mi sarei comprato una 159 sw , auto bella ( soggettivo ) ben motorizzata ( la diesel ) , con una ottima tenuta di strada !! Ma .....è rimasta un desiderio ..
Spero nella prossima 159 !!! E spero anche che la costruiscano in Germania od in Ungheria , così avrò un auto che per tutti sarà priva di difetti ,....... ... anche se fumante , con infiltrazioni d'acqua dal parabrezza, con sedili scomodi e tristi , con una tenuta di strada così e così, brutta( soggettivo ),con prestazioni asmatiche , eccetera , ecc. .
Ma sarà fashion ( notare non dico di moda) , glamour , ecc.
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Inserito il - 28/11/2011 : 23:38:02
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sono molto d'accordo con te Edicolante...
però c'è da dividere la cosa:c'è chi è esterofilo x moda e compra le tedesche(sempre quelle:la Mini,la Golf,i Suv BMW,le coupè Audi etc..),c'è chi è esterofilo x scelta xchè vuole comprarsi un auto straniera perchè semplicemente gli piace d più d una italiana e c'è chi è esterofilo xchè spende meno comprando una straniera che una italiana...c sono molteplici differenze...
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GODZILLA75
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JordanX
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Inserito il - 29/11/2011 : 00:47:28
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Non so se vi interessa ma secondo me vale la pena vedere i risultati di vendita ALFA 159 nei suoi mercati più importanti a parte l'ITALIA:
GERMANIA 2011(gen-ott): 1592 vetture
2010 : 2524 vetture
2009 : 2874 vetture
2008 : 4185 vetture
2007 : 7392 vetture
2006 : circa 8600 vetture
FRANCIA 2011(gen-ott): 890 vetture
2010: 1434 vetture
2009: 2109 vetture
2008: 3492 vetture
2007: 5931 vetture
EUROPA 2011(gen-settembre): 8260 vetture
2010: 15071 vetture
2009: 25576
2008: 42300
2007: 65802
Praticamente gran parte delle vetture sono destinate all'Italia e la decadenza di vendite è stata enorme.Il 2007 ha raggiunto a mio parere ottimi risultati di vendita,il 2008 vendita accettabili,il 2010 un mezzo disastro.
Spero non accada questo anche a Giulietta visto che quest anno le sue vendite in Europa dovrebbero sfiorare le 85000 unità(per fare sempre dei paragoni MITO nell'anno di maggiore vendita 2009 ha totalizzato in Europa 62000 unità).
E sempre per fare dei paragoni e ciascuno può trarre così le sue conclusioni mentre la 159 nel 2010 ha venduto in EUROPA 15.071 vetture,la SKODA OCTAVIA ne ha vendute 186.994,circa 12 volte tanto,l'Opel Insignia 139000.
Saluti
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Modificato da - JordanX in data 29/11/2011 00:49:17 |
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Nota:
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Inserito il - 29/11/2011 : 09:43:29
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| edicolante ha scritto:
..... Avete mai provato a fare un lungo viaggio sul sedile posteriore di una BMW serie 3 ?? Fatelo , e per il prossimo viaggio preferirete una panda ... Avete provato lo sprint di una Opel Signun o della sua e3rede insignia ??? Meglio la Panda ......avete visto quanto fumavano ( e forse fumano ancora ) i diesel vw ?? Meglio la panda !
Eppure si parla dell'insuccesso della 159 e mai dei difetti delle teutoniche ( o delle Jap ...) , io se le finanze me lo avessero permesso , mi sarei comprato una 159 sw , auto bella ( soggettivo ) ben motorizzata ( la diesel ) , con una ottima tenuta di strada !! Ma .....è rimasta un desiderio ..
Spero nella prossima 159 !!! E spero anche che la costruiscano in Germania od in Ungheria , così avrò un auto che per tutti sarà priva di difetti ,....... ... anche se fumante , con infiltrazioni d'acqua dal parabrezza, con sedili scomodi e tristi , con una tenuta di strada così e così, brutta( soggettivo ),con prestazioni asmatiche , eccetera , ecc. .
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Claudio, basta con questi piagnistei da calimero piccolo e nero.
Tanto più che il problema non è il mercato italiano, bensì quello estero. Dove si bada più alla sostanza che alla forma. Non a caso vi si trovano a listino, e magari vendono benino, vetture da noi neppure proposte perché ritenute troppo brutte.
Ciò nonostante, i numeri postati da JordanX parlano chiaro.
Evidentemente il prodotto 159 non valeva il prezzo richiesto per acquistarlo. Come e perché, nei dettagli, non lo so.
Ma per favore, piantiamola di attribuire l'insuccesso di un prodotto ai capricci del mercato: è una contraddizione in termini.
Il dramma del gruppo Fiat è stato che, prima di Marchionne, c'era gente che ragionava (?) così pure ai piani alti di corso Marconi. 
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Luciocabrio
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Inserito il - 29/11/2011 : 10:42:29
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Senza contare la rete distributiva che è al limite del ridicolo in europa.Leggo di molti stranieri che si "lagnano" per i lfatto che a volte il concessionario più vicino è oltre 150km...pure questo scoraggia l'acquisto (alla grande a mio avviso).
Comunque rinomino il topic visto che si parla pure di altro e la discussione è interessante.
@ Jordan : a me le giulietta risultano 100.000 e non 85.000
Tratto da 4ruote:
A distanza di poco più di un anno dalla commercializzazione, l'Alfa Romeo Giulietta - che aveva debuttato al Salone di Ginevra nel marzo del 2010 - ha raggiunto il traguardo delle 100.000 unità vendute. Che poi è l'obiettivo che il numero uno del marchio Alfa Romeo, Harald Wester, si era prefissato nei giorni successivi al lancio: "Questo è un modello fondamentale, con il quale contiamo di vendere 100 mila macchine all'anno", aveva detto allora l'ingegnere tedesco.
Obiettivo centrato. Non è azzardato affermare che la hatchback italiana abbia soddisfatto le aspettative. Già a metà agosto del 2010, quindi dopo soli tre mesi dal suo arrivo nelle concessionarie (maggio 2010), la Giulietta aveva venduto oltre 22.000 esemplari, nonostante una situazione di mercato tutt'altro che favorevole. E alla fine del 2010, intanto, la berlina Alfa sfiorava il traguardo delle 40 mila unità vendute, attestandosi a quota 39.800 vetture.
ed ecco il link all'articolo:
http://www.quattroruote.it/notizie/...0-mila-unita
@lollex: il ragionamento di edicolante non è sbagliato. Purtroppo il gruppo fiat (e tutti i suoi marchi) scontano un passato fatto di vetture non perfette...a volte con difetti qualitativi importanti.Il tutto ha contribuito a una fama tutto fuorchè positiva.
159 all'inizio costava poco meno delle tedesche...e il ragionamento "chi me lo fa fare quando a quel prezzo ci prendo una audi,bmw o mercedes-magari con meno accessori-" non ha aiutato. Ma la cosa è logica e se vogliamo pure giusta. Sta al gruppo recuperare la credibilità persa. In parte ciò è vvenuto con giulietta,che ha prezzi e gamma simile a golf ad esempio, e per ora vende bene (pure all'estero considerando i problemi della rete di vendita). Certo è che la strada è in salita,e in periodi di crisci economica come questo è ancora più difficile
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JordanX
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Inserito il - 29/11/2011 : 12:42:47
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Attenzione io ho scritto altro.
Le unità di cui parlo io di Giulietta sono stime relative al perido gen-dic 2011(e solo relative all'Europa),da quando è in produzione sono state prodotte oltre 100000 unità come tu ben dici.
GIULIETTA ha venduto nel periodo GENNAIO-SETTEMBRE 61032 auto in Europa.
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Luciocabrio
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Inserito il - 29/11/2011 : 13:01:24
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Sorry avevo letto male io!
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Nota:
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Inserito il - 29/11/2011 : 13:14:34
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| Luciocabrio ha scritto:
@lollex: il ragionamento di edicolante non è sbagliato. Purtroppo il gruppo fiat (e tutti i suoi marchi) scontano un passato fatto di vetture non perfette...a volte con difetti qualitativi importanti.Il tutto ha contribuito a una fama tutto fuorchè positiva. |
Esatto, Lucio: la diffidenza dei mercati esteri ha un suo fondamento. Il ragionamento di edicolante, perciò, è sbagliato. 
Per tacere di quanto possano risultare glamour e/o fashion marchi quali Ford, Toyota o Hyundai...
Per fortuna del gruppo Fiat, solo le mucche non cambiano idea. E non comprano automobili. 
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Luciocabrio
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Inserito il - 29/11/2011 : 15:34:54
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Io volevo dire che puoi presentare e vendere un prodotto oggi 2 spanne sopra la concorrenza...ma che inevitabilmente raccoglierebbe meno di quanto merita.Quando,e se, la fiducia sui marchi verrà ritrovata,allora un prodotto potrà esprimere le sue potenzialità.
Faccio un esempio...corsa ad ottobre è quinta come vendite in europa.La punto non figura tra i 10. Eppure il telaio è quello...parecchi motori sono in comune...alcuni sono decisamente superiori ad opel.Certo...la evo si è imbruttita rispetto alla grnde punto. Ma anche all'epoca corsa vendeva più (i suoi 1.3 mjet avevano problemi non riscontrati nella punto,avevano meno coppia e dalle prove l'auto consumava più e andava di meno a parità di motorizzazione rispetto a punto).Questo per dire quanto vale la rete distributiva e soprattutto il marchio
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Inserito il - 29/11/2011 : 16:22:41
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Si Lucio..sono d'accordo...puoi presentare un prodotto nel miglior modo possibile..puoi avere un progetto di una bontà estrema..ma se non viene capito o preso nel modo giusto,campa cavallo....
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GODZILLA75
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Inserito il - 29/11/2011 : 17:24:59
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| Alb-Digione79 ha scritto:
Per quanto dici delle pinocchiaggini dei gionali ci sono due cose da considerare: 1 sono bugiardi solo quando parlano bene di un'auto o anche se ne parlano male? 2) sono bugiardi anche quando mettono dati misurati oggettivamente? Tipo spazio di frenata, velocità di slalom, raggio di sterzo? Cioè li taroccano appositamente?
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@ Alb, i dati sono quelli, non ci si scappa, ma è l'interpretazione che fa la differenza : certe rilevazioni da insufficenza, sono glissate oppure commentate in maniera molto, ma molto annaquata
Oggi le insufficenze non si nemmeno cosa sono anche se meritate: 4R negli anni sessanta dava le insufficenze secche anche in tenuta di strada ( vedi Renault Dauphine, Ford escort Mk1 eTaunus TC1 tanto per far tre esempi) , oggi se ne sta bene alla larga da far ciò, non parliamo delle altre riviste concorrenti ...
Altro esempio : avevo letto su Topgear la recensione ( che sarà filo Aston Martin, ma dice quello che deve dire) molto negativa sulla Lexus a 2 volumi , quella col motore Prius ( mi sfugge il nome)
Dopo un pò vedo la prova della stessa auto su una rivista italiana di auto e curioso di vedere come trattavano i lati negativi colti da Top Gear gli ho dato un occhio . I bravi giornalisti se ne sono stati ben alla larga da parlarne, anzi hanno lodato e incensato suddetta auto, nonostante i numeri rilevati parlassero diversamente...
@ Lucio, anche sui dati di vendita non ci metterei la mano sul fuoco , tengono conto anche delle Km zero, che in certi casi gonfiano le percentuali
@ Sul fatto che siamo esterofili , c'è da considerare che nel mercato dell'auto se ci fosse un offerta tale da soddisfare i clienti da parte delle case nazionali , i livellli di esterofilia tornerebbero a livelli fisiologici
Purtroppo invece , secondo me a causa del monopolio Fiat ( e qui bisogna tornar alla chiaccherata cessione dell'Alfa alla Fiat invece che alla Ford) e a una serie di cattivi manager che si sono succeduti a Ghidella , la gamma di auto italaine si è di molto ristretta
Non è vero che all'Afa non sanno fare le auto: la verità è che se la fanno come devono, le vendono .
La 8C è andata a ruba nonostante il blasone ALfa non sia più quello di una volta, le 156, la 147 e la Giulietta hanno dato ottimi risultati, dove invece si è snaturato il mondo Alfa dando luogo a pachidermi pesanti e lenti ( 159,166, Brera..) il mercato ha punito la scelta e bocciato i modelli
@ La Punto Evo è già defunta ( è due anni che è sul mercato) ed è già pronta il suo restyling ( ovvero un passo indietro e un ritorno verso la Grande Punto) : ma qui non ci voleva un genio per capire che sarebbe stato un flop, noi l'avevamo scritto subito che era molto più attraente la Grande Punto
@159 all'inizio costava poco meno delle tedesche...e il ragionamento "chi me lo fa fare quando a quel prezzo ci prendo una audi,bmw o mercedes-magari con meno accessori-" non ha aiutato. Ma la cosa è logica e se vogliamo pure giusta
parole sante, ma che i top manger Fiat non hanno compreso...
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eigi
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Inserito il - 29/11/2011 : 17:40:47
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Io credo sia il caso di distinguere tra "vettura" e "prodotto commerciale", altrimenti non ci capiamo;
la "vettura 159" era valida nel suo insieme come e più della media delle sue concorrenti;
il "prodotto commerciale 159" ha fatto segnare numeri inferiori a quelli che avrebbe dovuto.
Se leggiamo le tabelle "freddamente" a cosa dovremmo giungere, alla conclusione che la Skoda Octavia è 12 volte migliore dell'Alfa Romeo 159!?
Direi che sarebbe un'affermazione a dir poco opinabile.
Per me è evidente che il risultato poco felice delle vendite della 159 non è da imputare alla bontà dell'auto in se ma ad altro, che nei vari messaggi postati abbiamo già sviscerato e che è condizione penalizzante dell'auto italiana ormai da decenni.
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 29/11/2011 : 17:49:31
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Eigi, un'autovettura è un prodotto commerciale: con tutto il rispetto, la distinzione che fai non ha senso.
Proprio la Skoda, barzelletta già nel nome (in ceco significa "Peccato!") testimonia che anche il più spuzzolato dei marchi può rifarsi una reputazione.
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Luciocabrio
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Inserito il - 29/11/2011 : 17:53:28
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Ti rispondo per punti:
1)Quattroruote quando c'è da segare sega...vedere la vecchia 206 che in alcune versioni si prese una stella o due stelle in stabilità.Pure la toyota avensis o la ignis si presero dei bei scappellotti in quanto a valutazione.
Ovvio che oggi,bene o male, le auto stanno sulla strada molto meglio di quelle che c'erano 10 o 20 anni fa. Che siano italiane,francesi,tedesche o coreane è difficile trovare auto "pericolose"...e tutte si sono uniformate verso un buon comportamento su strada (come minimo). Complice la gommatura sempre maggiore sulle vetture ,vuoi per i sistemi elettronici di sicurezza attiva che sono sempre più presenti.
Top gear è più improntato alla sportività...è normale che la lexus sia stata segata.Non credo che utilizzandola normalmente sia pericolosa,istabile o non tenga la strada.
2) I km0 ce ne sono...ma sono poco scontate o non se ne trovano (rispetto a un tempo è cambiata la politica delle km0)
3) In parte è vero. Ma in francia riuscivano a vendere la C6...che in europa è più rara di una enzo.
4)Continuo a non capire perchè la 159 sia un pachiderma pesante e lento. Può esserlo a confronto di 156...o magari se rapportata al marchio. Ma le concorrenti andavano uguale (il che non vuol dire che sia una cosa positiva per un'alfa...l'alfa DEVE andare di più di una A4t ad esempio a parità di motore). Solo la Bmw che è più compatta e leggera staccava prestazioni migliori.Ora vedremo con la nuova serie se sono riusciti a mantenere le caratteristiche della serie 3 precedente.
La 166 pachiderma?In tutte le motorizzazioni se la giocava (o stava davanti) a bmw.E per essere una TA scusa se è poco. Era l'unica berlina segmento E che riusciva ad essere brillante e divertente pur con il "piccolo" 2.0 twin spark, mentre le concorrenti 2.0 arrancavano
5) Punto EVO è stato un errore madornale....della serie che io ,reduce da un weekend di sbornie avrei fatto sicuramente meglio come esterni.Per gli interni hanno invece fatto un bel salto di qualità....avvicinandosi molto a quella che oggi è lo standard: la polo.
6) A mio avviso i manager fiat venivano dai successi di 156 e 147...credevano di aver cancellato con un colpo di spugna tutti gli errori fatti in precedenza.E hanno osato combattere i tedeschi sul loro stesso campo.Come abbiamo visto è stato un errore
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Modificato da - Luciocabrio in data 29/11/2011 17:56:33 |
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eigi
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Inserito il - 29/11/2011 : 19:32:17
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| lollex ha scritto:
Eigi, un'autovettura è un prodotto commerciale: con tutto il rispetto, la distinzione che fai non ha senso ...
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Scusa Lorenzo ma la mia distinzione ha senso eccome;
si può valutare una vettura al di la dei suoi volumi di vendita, è quello che succede, ad esempio, ogni volta che viene presentato e provato un modello nuovo che, ovviamente, è ancora a vendite zero: nel caso specifico la 159 venne valutata come vettura di tutto rispetto e nel tempo dimostrò, come già detto, un'affidabilità generale del tutto in linea con la media delle concorrenti: ergo, era una buona vettura.
Diverso è l'aspetto "prodotto commerciale" che ingloba la "vettura" e implica un programma complesso fatto di rete di vendita, assistenza, pubblicità, aggiornamenti del prodotto-auto, ecc ecc , unito all'immagine del marchio verso l'utenza e all'offerta della concorrenza e qui, è evidente, qualcosa non ha funzionato a dovere.
Se poi si vuole a tutti i costi dire che la 159 era un cesso fate pure: rispetto ma non condivido.
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edicolante
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Inserito il - 29/11/2011 : 21:04:11
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.........a questo punto non penso di ribattere oltre , lo sport del "dagli addosso alle italiane" è troppo amato da molti ed io mi inchino davanti alla maggioranza ...... e continuo a comprare italiano , pur non disprezzando la concorrenza ..
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Inserito il - 29/11/2011 : 21:48:52
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ho letto che l' alfa gt non ha avuto un erede....che ne dite di questa  (scusate se non uso l' anteprima)
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 29/11/2011 : 22:33:01
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Meglio la Dacia Duster, sta vendendo a cannella 
Scusa la battuta Mariano 
... la tua interpretazione della GT Alfa è lodevole ma qualcosa non mi garba nel posteriore: troppo gruppo VW-Audi (TT e Beetle)
Per quello che è permesso valutare da una singola immagine, ovviamente 
tieni presente, comunque, che questa è la discussione sulla 159
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Alfa 159 fuori produzione? Futuro Alfa Romeo
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