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 Discussione  |
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mariano
automodellante
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 Inserito il - 29/11/2011 : 22:41:38
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ok scusa eigi era solo per farvela vedere  comunque e un peccato che la 159 sia uscita di produzione pero sull' alvolante è ancora in listino 
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Alb-Digione79
automodellantone
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Inserito il - 30/11/2011 : 01:07:14
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@ 512 Non stavo facendo un discorso genrale sulle prove di tutte le auto.. Tornado alla 159 hai articoli di giornali che secondo te sono più autorevoli di Quattroruote che invece dicono il contrario della 159. Cioè tipo che teneva male la strada, frenava + lunga di una bmw? o altro? Lo chiedo e te perchè non ne ho trovati altri in giro e, per mancanza di tempo, non leggo stampa straniera.
Poi ci sono dati oggettivi (oltre alla massa) tipo il valore torsinale (veramte ottimo rispetto alle altre) oppure il fatto che aveva un impinato frneante a 4 pistoncini, taroccano anche questi valori? Lo chiedo perchè non sono al corrente di come vengono gestite queste prove e questi volori da parte di questa stampa.
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Modificato da - Alb-Digione79 in data 30/11/2011 01:07:38 |
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512s
iperautomodellante
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Inserito il - 30/11/2011 : 12:12:56
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| Alb-Digione79 ha scritto:
@ 512 Non stavo facendo un discorso genrale sulle prove di tutte le auto.. Tornado alla 159 hai articoli di giornali che secondo te sono più autorevoli di Quattroruote che invece dicono il contrario della 159. Cioè tipo che teneva male la strada, frenava + lunga di una bmw? o altro? Lo chiedo e te perchè non ne ho trovati altri in giro e, per mancanza di tempo, non leggo stampa straniera.
Poi ci sono dati oggettivi (oltre alla massa) tipo il valore torsinale (veramte ottimo rispetto alle altre) oppure il fatto che aveva un impinato frneante a 4 pistoncini, taroccano anche questi valori? Lo chiedo perchè non sono al corrente di come vengono gestite queste prove e questi volori da parte di questa stampa.
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IL mio discorso era sulla stampa italiana in generale sempre ossequiante verso le case ( tranne con le cinesi...) e non specifico sulla 159.
Ma andando sulla 159, mentre in Italia, cirtiche per adesso non se ne sono viste sulla stampa, diverso è il discorso all'estero.
Un esempio: secondo Autobild, la 159 vinse la carota d'argento 2007
( l'oro andò al monovolume C8 ) : carota d'oro è il bidone dell'anno e viene dato dai clienti e lettori tedeschi in base alla scarsa affidabilita della vettura
http://www.autobild.de/artikel/kumm...-515991.html
Sotto accusa nella 159 i problemi ai semiassi, al filtro antiparticolato
alla verniciatura e ai freni
Sui giornali italiani ciò verrà fuori sull'epitaffio dopo la fine della produzione, come sulla Brera , osannata quando entrò in produzione, ma stroncata alla sua morte anche dalla stessa Domus ( editoriale Ruoteclassiche novembre 2011)...
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Modificato da - 512s in data 30/11/2011 12:19:38 |
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n/a
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Inserito il - 02/12/2011 : 11:35:58
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il fotoritoccato di una ipotetica Alfa Coupè è stato fatto su una foto di Laguna Coupè...i casi della vita...
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GODZILLA75
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Alb-Digione79
automodellantone
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Inserito il - 04/12/2011 : 18:26:54
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| 512s ha scritto:
| Alb-Digione79 ha scritto:
@ 512 Non stavo facendo un discorso genrale sulle prove di tutte le auto.. Tornado alla 159 hai articoli di giornali che secondo te sono più autorevoli di Quattroruote che invece dicono il contrario della 159. Cioè tipo che teneva male la strada, frenava + lunga di una bmw? o altro? Lo chiedo e te perchè non ne ho trovati altri in giro e, per mancanza di tempo, non leggo stampa straniera.
Poi ci sono dati oggettivi (oltre alla massa) tipo il valore torsinale (veramte ottimo rispetto alle altre) oppure il fatto che aveva un impinato frneante a 4 pistoncini, taroccano anche questi valori? Lo chiedo perchè non sono al corrente di come vengono gestite queste prove e questi volori da parte di questa stampa.
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IL mio discorso era sulla stampa italiana in generale sempre ossequiante verso le case ( tranne con le cinesi...) e non specifico sulla 159.
Ma andando sulla 159, mentre in Italia, cirtiche per adesso non se ne sono viste sulla stampa, diverso è il discorso all'estero.
Un esempio: secondo Autobild, la 159 vinse la carota d'argento 2007
( l'oro andò al monovolume C8 ) : carota d'oro è il bidone dell'anno e viene dato dai clienti e lettori tedeschi in base alla scarsa affidabilita della vettura
http://www.autobild.de/artikel/kumm...-515991.html
Sotto accusa nella 159 i problemi ai semiassi, al filtro antiparticolato
alla verniciatura e ai freni
Sui giornali italiani ciò verrà fuori sull'epitaffio dopo la fine della produzione, come sulla Brera , osannata quando entrò in produzione, ma stroncata alla sua morte anche dalla stessa Domus ( editoriale Ruoteclassiche novembre 2011)...
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Quindi autobild è da considerare ogettivamente una testa molto più autorevole delle nostre italiane messe insieme?
Per cusriosità quando ha provato l'auto (se l'ha provata) quali erano i punti positivi?
Sinceramente tutti i difetti che hai citato non mi paiono difetti enormi e macroscopici e di certo non superiori a quelli di altre vetture... e si altre alfaromeo in particolare. Io ad esempio avevo una alfa con il Twin spark ed ogni 50.000 km il variatore di fase diventava rmoroso ed andava sostituito... ed era un difetto di tutti i modelli di allora.
Se pivoe e sono in autostrada, preferirei stare su di un alfa 159 con i semiassi rumorosi, più tosto che sulla pegeout che si vede nel video fare testaacosda in frenata sul bagnato.
Ai premi delle testate gionarlistiche non credo mai (auto dell'anno?  )
In conclusione spero dunque che autobild e tutti i suoi lettori (compresi quelli italiani) sappiano aprezzare una bella chrysler riMarchionnata con un bel biscione attaccato (male) sul cofano... quando arriverà? 
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 04/12/2011 : 21:56:05
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Prima di rispondere, sarebbe il caso di leggere con attenzione.
La carota d'oro non viene attribuita a seguito di prove effettuate dalla redazione di AutoBild, ma in base alle segnalazioni dei suoi lettori.
Campione che, per inciso, non può avere un valore statistico come quello delle indagini sulla soddisfazione del cliente.
Curioso, però, che le due vetture ai primi - e poco ambiti - posti della classifica stilata da AutoBild appartengano a due marchi spesso e volentieri segnalati come poco affidabili pure dalle indagini di cui sopra.
Chi vuole gridi pure al complotto, alla faziosità della stampa tedesca e a quant'altro. Come diceva un mio allenatore buonanima, le scuse sono come il buco del cùlo: ne abbiamo tutti.
I numeri dicono che il mercato europeo ha bocciato la 159. Stop.
Chiaro che in casa Fiat hanno il dovere di capire come e perché.
La sua erede sarà una Chrysler rimarchiata? Se venderà abbastanza bene da generare profitti, dov'è il problema?
Tradizione, stile, italianità e altra aria fritta nelle sei pagine di questo thread non vanno a bilancio. I numeri delle vendite, sì.
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 05/12/2011 : 00:10:03
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http://www.autoblog.it/post/30828/a...-prezzo-alto
http://www.autoblog.it/post/31055/o...tomobilwoche
Quindi Audi A1 e Opel Astra sono due cessi di macchina, giusto!?
Mi spiace, non ritengo si valutino così le autovetture; così si valuta un "prodotto commerciale"; anche se tu, Lorenzo, fai finta di non capire la differenza.
Tradizione, stile e italianità hanno contribuito per la loro quota parte a fare la storia dell'automobile italiana e mondiale, partecipando a "mandare a bilancio" per decenni la più grande industria del nostro paese, che molto ha fatto per contribuire allo sviluppo ma molto ha ricevuto sotto forma di "salvataggi" economici da parte di noi tutti (lo stato) e che oggi, per colpa di scelte sciagurate quanto ben precise e ragionate, sta abbandonando il campo di sfida.
Chi abbandona la propria identità è destinato a scomparire: lo dice la storia.
Questo è il mio pensiero che gradirei, quand'anche non condiviso e/o contestato, non venisse apostrofato come aria fritta: come io non faccio col pensiero altrui.
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n/a
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Nota:
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Inserito il - 05/12/2011 : 08:56:41
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Non mi permetto di definirle tali, così come mi sono ben guardato dal farlo con la 159.
Le considero vetture che non hanno raggiunto gli obiettivi commerciali sperati. E visto che un'automobile è un prodotto commerciale, costruito per essere venduto e non per essere ammirato nei musei, ribadisco che la tua distinzione mi sembra del tutto priva di senso.
Quanto meno ai fini dei bilanci e, di conseguenza, di tutte le successive politiche del costruttore. A cominciare da quelle occupazionali.
Se poi, in questo forum o al bar, si vuole amichevolmente discutere di "tradizione, stile e italianità" non c'è problema, ci mancherebbe. 
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n/a
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Inserito il - 05/12/2011 : 11:16:12
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l'Audi A1 non la conosco..ma l'Opel astra ,nelle sue varie serie non credo proprio che sia una vettura che nOn abbia raggiunto i risultati sperati...se si guarda i numeri di vendita tanto decantati,l'Astra è uno di quei modelli che da quando è comparsa nel 1991 con la prima serie (Astra F) è sempre da allora una delle 6 vetture più vendute in Europa....ci sono vetture che sono sul mercato da 20 anni e come allora,anche oggi, si ritrovano sempre tra i primi 6/8 posti in classifica di vendita:
la Golf,la Clio,la Megane,la Focus,la Fiesta,l'Astra,la Polo,la Passat e il trio 205/206/207 e anche la Punto in un certo periodo,prima e anche adesso sono sempre quelle le auto......nelle loro varie serie e evoluzioni naturalmente......
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GODZILLA75
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Alb-Digione79
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Inserito il - 05/12/2011 : 13:15:21
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| lollex ha scritto:
Chi vuole gridi pure al complotto, alla faziosità della stampa tedesca e a quant'altro. Come diceva un mio allenatore buonanima, le scuse sono come il buco del cùlo: ne abbiamo tutti.
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Io non ho accusato la satampa tedesca. Sono altri che hanno parlato di marchette per la stampa italiana...
Giusto per capirci il video che ho caricato era tedesco...
| lollex ha scritto:
I numeri dicono che il mercato europeo ha bocciato la 159. Stop.
Chiaro che in casa Fiat hanno il dovere di capire come e perché.
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Il mercato non ha bocciato la 159 ha solo detto che andava restailizzata o sostituita con un modello più attuale.... Non ci sono i soldi, è inutile che ci fate tante tirate su... perchè l'attuale modello che sostituisce la 159 sarà molto apprezzato e venduto... si chiam il Nulla, il vuoto, l'aria!
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Alb-Digione79
automodellantone
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Inserito il - 05/12/2011 : 13:17:23
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| eigi ha scritto:
Chi abbandona la propria identità è destinato a scomparire: lo dice la storia.
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Come non quotare...
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eigi
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Inserito il - 05/12/2011 : 17:05:48
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| lollex ha scritto:
... Non mi permetto di definirle tali, così come mi sono ben guardato dal farlo con la 159.
Le considero vetture che non hanno raggiunto gli obiettivi commerciali sperati ... |
Alla fine, a denti stretti, ci siamo intesi! ...
| lollex ha scritto:
... E visto che un'automobile è un prodotto commerciale, costruito per essere venduto e non per essere ammirato nei musei, ribadisco che la tua distinzione mi sembra del tutto priva di senso.
Quanto meno ai fini dei bilanci e, di conseguenza, di tutte le successive politiche del costruttore. A cominciare da quelle occupazionali.
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... però è più forte di te, e hai dovuto aggiungere qualcosa di sbagliato.
Se non capisci qualcosa (ma io non ci credo) non è detto che sia priva di senso.
Lasciamo stare poi i bilanci, le politiche del costruttore e le politiche occupazionali perchè altrimenti si rischia di scadere nel volgare (verso il costruttore)...
... rimaniamo invece nell'alveo dell'amichevole, sarà più piacevole per tutti 
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