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 Discussione  |
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K2-SO
automodellante
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 Inserito il - 16/07/2020 : 21:35:25
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| Martino ha scritto:
Vero sarà pure un mostro, ma è anche capace di giostrare con i regolamenti
a suo piacimento, lo ha sempre fatto, nel 1954 e nel 1955 correva e vinceva
in F1 con una vettura che possiamo considerare Prototipo, gliel’hanno permesso
e Mercedes ha vinto.......
Ma perché tutto questo???
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Complimenti, bel punto quello della Mercedes prototipo nel 54/55. Mi sono quasi dimenticato di quello.
E sono d'accordo su quel punto. Sopratutto come in 2013, era unica squadra fare i test secrete con le gomme del 2013.
Inoltre il silenzio come i motore Mercedes bruciavano olio dal 2014 fino al 2017. (E dopo da li e crollata la Williams con il motore Mercedes.)
In più, la macchine ufficiale della Fia, da trasporti fino alla safety car, sono Mercedes.
Si può dire che più di un mostro, la Mercedes e l'ombra della FIA?
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 17/07/2020 : 09:59:05
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| K2-SO ha scritto:
| Martino ha scritto:
Vero sarà pure un mostro, ma è anche capace di giostrare con i regolamenti
a suo piacimento, lo ha sempre fatto, nel 1954 e nel 1955 correva e vinceva
in F1 con una vettura che possiamo considerare Prototipo, gliel’hanno permesso
e Mercedes ha vinto.......
Ma perché tutto questo???
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Complimenti, bel punto quello della Mercedes prototipo nel 54/55. Mi sono quasi dimenticato di quello.
E sono d'accordo su quel punto. Sopratutto come in 2013, era unica squadra fare i test secrete con le gomme del 2013.
Inoltre il silenzio come i motore Mercedes bruciavano olio dal 2014 fino al 2017. (E dopo da li e crollata la Williams con il motore Mercedes.)
In più, la macchine ufficiale della Fia, da trasporti fino alla safety car, sono Mercedes.
Si può dire che più di un mostro, la Mercedes e l'ombra della FIA?
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Non ho il minimo dubbio su questo!
Diciamo che ogni team di un certo livello ha i suoi scheletri nell’armadio
e sono costretti ad accettare compromessi.......
Poi tornerà il proprio turno per vincere......
Finché il giocattolo non si rompe il gioco continua!
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| Zio |
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 17/07/2020 : 13:25:22
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Tecnologicamente sanno fare progetti di valore assoluto.
La loro naturale predisposizione al più piccolo dettaglio li spinge a trovare, spesso, le falle più nascoste del regolamento, per proporre soluzioni tecniche vincenti che non possono essere vietate (l'anno seguente si, però  ); è un modo che fa pensare, ma è una capacità che non tutti hanno.
Oltretutto sanno come "vendersi" meglio di chiunque altro ...
Il risultato è decisamente vincente e difficilmente attaccabile.
Ma manca poco, appena termina la scia del vantaggio si ritirano!  
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 17/07/2020 : 15:26:40
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Sì è vero si ritirano.......Ma solo dopo aver frantumato
ogni record possibile ed immaginabile
Magari vantandosene pure.....
Questa cosa mi fa venire in mente una squadra di calcio nostrana
Questa squadra vinse una Champions con finale in Belgio con un rigore
fuori dall’area di almeno un metro, quella finale viene ricordata per un
tragico avvenimento,
Questa squadra festeggio’ questa vittoria.......Ebbene non ne hanno vinte
molte altre, forse disputarono ben nove finali, ma........
Ebbene io penso che se non restituiscono “quella” coppa non ne vinceranno altre
Stessa cosa in Mercedes, che senso ha vincere così???
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| Zio |
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 17/07/2020 : 17:00:46
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Ok, però non bisogna essere tifosi ultras.
Vincono perchè il "pacchetto completo" è superiore agli avversari; bisogna riconoscere ciò che è giusto.
Quelle che scottano maggiormente sono le "cadute di tensione" del Cavallino, che non vorremmo che accadessero.
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Albe89
automodellandonissimo
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Inserito il - 17/07/2020 : 17:36:58
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Concordo con Eigi non trasformiamoci in ultras che la F1 ne è fin troppo piena almeno in Italia... (i
In tutto questo stiamo dimenticando che Ferrari l'anno scorso quando andava aveva qualcosa di non regolamentare nel motore e si è dovuta mettere d'accordo con la FIA buttando via l'intero sviluppo di questi anni, le colpe possono essere varie dalla mancanza di peso politico all'incapacità di giustificare il motivo di quella scelta tecnica.
Mercedes è incredibilmente brava a gestire la zona grigia Ferrari in questo periodo no.
In F1 ha sempre vinto chi sapeva sfruttare questi buchi di regolamento, come il diffusore col buco del 2009 o anche solo il passaggio d'aria che andava a far stallare l'ala posteriore così come tornando indietro le famose F1 carenate erano perfettamente ammissibili all'epoca.
Riguardo la fornitura di Safety Car ecc, Mercedes è fornitrice da ben prima che si schierasse come team, non tiriamo in mezzo teorie complottistiche da 4soldi 
Il DAS di quest'anno è semplicemente geniale, anche se avrei proibito a priori un dispositivo che si inserisse tramite movimenti "anomali" del volante.
Vedremo come si evolverà la situazione con i nuovi regolamenti.
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 17/07/2020 : 18:52:58
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Chiedo venia, è vero bisogna saper accettare la superiorità dell’avversario, meditare sui propri
errori e cercare di porvi rimedio nel minor tempo possibile
#128077;
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| Zio |
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K2-SO
automodellante
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Inserito il - 17/07/2020 : 18:53:48
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Non una faccenda di essere 'ultras' o sportivi qui.
E che qui ci sono certe domande durante questo dominio Mercedes che mancano delle risposte.
Test secrete con le gomme 2014 nel 2013 esclusivamente per la Mercedes. Le voci come loro bruciavano olio nel motore dal 2014 fino al inizio del 2017 (Guardo cosa le stagione dopo da li, e come crollata la Williams dopo il 2016 con il motore mercedes) e persino confermato da Motorsport.it e anche Giorgio Piola.
Le prese dei freni irregolare nel 2018, il Das in quale la FIA non lo permette più da prossimo anno, ma da permesso di usarlo questo anno.  Dai...
Con questo detto, accetto la Mercedes come la scuderia meritamente superiore, ma, a volte, hanno una mano di grazia pesante.
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Modificato da - K2-SO in data 17/07/2020 18:56:50 |
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Jurij
automodellante
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Inserito il - 18/07/2020 : 10:51:27
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Ciao.
Secondo me il problema nasce anche dal fatto che il regolamento tecnico è scritto in inglese, e alcune sfumature di significato di alcuni termini non sono traducibili in lingue diverse.
La Brawn gp giocò sulla differenza tra foro, buco, fessura, per realizzare una vettura che infrangeva lo spirito del regolamento rispettandone la lettera.
Stesso discorso per minigonne, correttori d'assetto... tutti casi in cui il regolamento veniva palesemente infranto, ma l'interpretazione del testo inglese permetteva di appigliarsi a cavilli che legalizzavano quelle soluzioni illegali.
Ricordo che addirittura il ventilatore della Brabham del '78 venne giudicato regolare (!!!!!), ma vietato solo per il rischio che sparasse sassi sulle vetture seguenti, motivo per cui venne confermata la vittoria al gp di Svezia.
Il DAS è chiaramente irregolare, ma viene considerato come un elemento dello sterzo, e non della sospensione (!!!!!!!)....
A mio avviso il favoritismo della FIA verso la Mercedes comunque c'è, e viene evidenziato alla perfezione dall'episodio Canada 2019: vedere una vettura fuori pista davanti a sé equivale a vedere una bandiera gialla, il pilota deve immediatamente togliere il piede dall'acceleratore; Hamilton non lo fa, rischiando di tamponare la vettura di Vettel al suo rientro in pista; viene sanzionato Vettel !!!!!
Più sporca di così non poteva essere, e non ce ne era proprio bisogno, data l'enorme supremazia tecnica ottenuta dagli ottimi tecnici, dalla grande disponibilità economica, dalla perfetta gestione di uomini e mezzi, cosa che tutti noi riconosciamo sportivamente.
Molto meno sportiva la scelta di fare mettere in pista ad un'altra squadra altre due proprie vetture, ma avranno sicuramente rispettato il regolamento, non verranno sanzionati... così come tutti hanno rispettato il lockdown, facendo realizzare gli aggiornamenti da aziende esterne, tranne la Ferrari...
Ciao.
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crodeone
iperautomodellante
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Inserito il - 18/07/2020 : 12:13:54
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Ma come mai allora la Ferrari ha dominato la F1 per 5 lunghi anni ad inizio anni 2000 e ora non riesce più a vincere? Per colpa dei favoritismi della Federazione nei confronti della Mercedes? Sono le stesse cose che dicevano Willians e McLaren all'epoca di Ferrari e Schummy a cui veniva perdonata ogni scorrettezza in pista e a cui la Bridgestone riservava un trattamento di favore..
La verità oggi come allora e che bisogna lavorare di più e piangere di meno, servono investimenti ed organizzazione, finira anche il ciclo Mercedes come sono finiti tutti gli altri. Al momento Mercedes sta lavorando meglio e più degli altri questa e la realtà. Quanto ai presunti brogli, interpretazioni di regolamento ecc...chi è senza peccato scagli la prima pietra.
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Jurij
automodellante
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Inserito il - 18/07/2020 : 12:47:16
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| crodeone ha scritto:
Ma come mai allora la Ferrari ha dominato la F1 per 5 lunghi anni ad inizio anni 2000 e ora non riesce più a vincere? Per colpa dei favoritismi della Federazione nei confronti della Mercedes? Sono le stesse cose che dicevano Willians e McLaren all'epoca di Ferrari e Schummy a cui veniva perdonata ogni scorrettezza in pista e a cui la Bridgestone riservava un trattamento di favore..
La verità oggi come allora e che bisogna lavorare di più e piangere di meno, servono investimenti ed organizzazione, finira anche il ciclo Mercedes come sono finiti tutti gli altri. Al momento Mercedes sta lavorando meglio e più degli altri questa e la realtà. Quanto ai presunti brogli, interpretazioni di regolamento ecc...chi è senza peccato scagli la prima pietra.
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Ciao.
Mi trovi assolutamente d'accordo!
Ci tenevo però a tenere ben separati questi due discorsi: Ferrari ha operato scelte sbagliatissime negli ultimi tre anni, adesso poche lacrime e lavorare! Mercedes in questo periodo storico è clamorosamente favorita dalla federazione.
Ciao.
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Pucci
automodellante
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Inserito il - 18/07/2020 : 14:03:54
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Mercedes-AMG Petronas F1 Team è supportata da tutta l'azienda Mercedes e la gente lavora assieme per l'unico traguardo di mantenere la supremazia che si sono costruiti.
In Scuderia Ferrari F1 mandano al patibolo qualsiasi Team Principal che si presenti finchè non si vince tutti gli altri (coi soldi, ma con conoscenze zero a riguardo) restano ben nascosti.
La gente nel Team Ferrari rischia il posto ad ogni uscita ed i tifosi vivono di speranza restando a bocca asciutta.
...Vision..., ...Mission..., mi spiace, ma presidente ed amministratore... (ogni volta che penso a questi 2 signori mi formicolano le mani), vivono di parole in mondi loro... e molto... e da molto su quell'onda che il marchio Ferrari è.
In fondo mi dispiace dare la colpa sempre a chi si vede la domenica in pista od al muretto.
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eigi
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Inserito il - 18/07/2020 : 17:26:06
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Non dobbiamo essere tifosi ultras, l'ho detto, ma non dobbiamo neanche passare completamente dalla parte opposta e farci prendere in giro in silenzio ... son troppe le "zone grigie" che stazionano tutte da una parte.
La PU Ferrari aveva raggiunto quella Mercedes ed è successo il putiferio, con la Red Bull in prima fila a sputar veleno ... oggi tutti i motori, da Ferrari a Honda passando per Renault, sono apparsi "calmierati", mentre i Team che adottano il Mercedes son volati come missili stratosferici malgrado gomme di mescola gialla; persino la Williams ha lottato per entrare in Q3!
E nuvole di fumo azzurrognolo hanno pervaso l'aere a piè sospinto ...
Le zone grigie ci son sempre state ma, a parte che ciò non è una giustificazione, ci sono forse differenze su come queste son trattate; nei modi e nei tempi di risposta.
La Racing Point, per dirla fuori dai denti, è una bella put tanata ... che sia un modo per distogliere lo sguardo da altre "cosucce"?
Sempre al netto delle colpe di casa Ferrari, che ultimamente ne azzecca quante una talpa che caccia a mezzogiorno
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K2-SO
automodellante
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Inserito il - 18/07/2020 : 23:49:57
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| eigi ha scritto:
La Racing Point, per dirla fuori dai denti, è una bella put tanata ... che sia un modo per distogliere lo sguardo da altre "cosucce"?
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La Racing Point e la Mercedes rischiano qui alla grande per questa faccenda.
Il regolamento permette di copiare un altra macchina bassetta su fotografie. Ma non permette di copiere dai designi CAD forniti da un altra squadra.
E qui dove ce il bello - adesso il rincorso dalla Renault, chiede come la Racing Point ha potuto copiare le prese d'aria dei freni in quale hanno dei dettagli interni molto complicati e mai visibile su una fotografie. 
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Ferrarissima
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Inserito il - 19/07/2020 : 11:54:06
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| K2-SO ha scritto:
| eigi ha scritto:
La Racing Point, per dirla fuori dai denti, è una bella put tanata ... che sia un modo per distogliere lo sguardo da altre "cosucce"?
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La Racing Point e la Mercedes rischiano qui alla grande per questa faccenda.
Il regolamento permette di copiare un altra macchina bassetta su fotografie. Ma non permette di copiere dai designi CAD forniti da un altra squadra.
E qui dove ce il bello - adesso il rincorso dalla Renault, chiede come la Racing Point ha potuto copiare le prese d'aria dei freni in quale hanno dei dettagli interni molto complicati e mai visibile su una fotografie.
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Ora la FIA sembra abbia capito di aver fatto una cavolata accettando l'iscrizione di una auto fotocopia di un'altra, ma scommetto che finirà comunque a "tarallucci e vino":
figuriamoci se squalificano la vettura Racing Point, a quel punto dovrebbero punire anche la Mercedes per avergli girato i disegni tecnici.... In questa stagione già martoriata per il Coronavirus sarebbe come dare il colpo di grazia a tutta la Formula Uno. Certo non doveva essere solo la Renault a fare riscorso ma chissà cosa succede a livello di accordi ed intigri segreti tra le Scuderie, lo sanno solo loro...
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eigi
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Inserito il - 19/07/2020 : 19:34:11
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Credo che ormai resta solo una cosa da fare: sedersi all'ora del GP davanti allo schermo e sperare che la gara ci doni le emozioni di uno spettacolo avvincente.
Come qualunque altro evento televisivo, cinematografico, teatrale o musicale.
Ci sono attori, una sceneggiatura, una serie di location ... e c'è una regia!
Tutto il resto l'ha codificato Califano nel 1977 .
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 19/07/2020 : 20:30:18
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| eigi ha scritto:
Credo che ormai resta solo una cosa da fare: sedersi all'ora del GP davanti allo schermo e sperare che la gara ci doni le emozioni di uno spettacolo avvincente.
Come qualunque altro evento televisivo, cinematografico, teatrale o musicale.
Ci sono attori, una sceneggiatura, una serie di location ... e c'è una regia!
Tutto il resto l'ha codificato Califano nel 1977 .
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No, non ho detto gioia, ma noia noia noia......
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| Zio |
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K2-SO
automodellante
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Inserito il - 20/07/2020 : 19:35:26
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Allora, Bottas scatto la partenza in anticipo, ma la FIA ha deciso di non applicare la penale.
Il nuovo regolamento specifica ben chiaro che un anticipo anche di un millimetro, la penale e automatica in soggetto di tolleranza (?).
Pero, per la povera Haas che azzecca la strategia, penale assurdo di 10 secondi, perché nel regolamento dice il muretto non può dare assistenza ai piloti via radio durante il giro di prova.
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Modificato da - K2-SO in data 20/07/2020 22:00:57 |
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Martino
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Inserito il - 14/09/2020 : 13:39:51
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Visto ieri il GP di Toscana il N. 1000 per la Scuderia..........
Povera Ferrari..........vedere vincere i tedeschi in quel modo e dover tacere..........
Chissà quale compromesso hanno DOVUTO accettare per dover rinunciare a trenta dico trenta Km orari........
Perfino Haas ed Alfa Romeo ci hanno sverniciato con il motore dell'anno scorso depotenziato.
E che rabbia vedere Horner e Totò Wolfe con i loro sorrisini.......è già sappiamo che hanno firmato il patto segreto per due anni....
E come dice Pierre "Mala tempora currunt " 
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| Zio |
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Luciocabrio
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Inserito il - 14/09/2020 : 15:31:25
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Quest'anno che c'avevo sky....
Fortuna la motgp ,la f1 non vale più la pena
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