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Carloarezzo
automodellantone
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 Inserito il - 23/09/2015 : 15:36:23
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| Luciocabrio ha scritto:
FCA ,stante le dichiarazioni di marchionne, sembra pulita. GLi altri ancora non si sono pronunciati
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e secondo te come dovrebbe essere secondo marchionne fca ?? sporca ?
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Luciocabrio
Amministratore
AM Staff
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Inserito il - 23/09/2015 : 17:16:28
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Gli altri costruttori sono stati quasi tutti zitti.
Lui invece ha parlato e detto che non ci dovrebbe essere alcun problema (anche perchè mi sembra che l'unico diesel fca in america è il 3.0 ,che non rientra già di suo in certe normative).
Si è ESPOSTO...ti sembra poco?
Quello che volevo dire io è più complesso del "roba mia dico bene per forza" che indichi tu
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Albe89
automodellandonissimo
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Inserito il - 23/09/2015 : 19:01:38
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Anche se in questi giorni ha smentito il tutto, Winterkorn si è dimesso:
http://www.quattroruote.it/news/ind...tml#loadMore
Piech ha di nuovo vinto visto che non gli voleva rinnovare il contratto a differenza del CDA 
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Modificato da - Albe89 in data 24/09/2015 08:26:50 |
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BMWista
automodellandonissimo
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Inserito il - 23/09/2015 : 23:41:56
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Eppure in Germania chi sbaglia...si dimette.
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eigi
Amministratore
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Inserito il - 24/09/2015 : 01:48:54
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Dario, portare la Germania ad esempio in questo preciso momento è quanto meno fuori dal tempo ... oltre che spostare il fuoco dal tema del contendere.
Siamo alle solite; siccome l'hanno fatta loro fuori dal vaso (e stavolta è grossa e puzzolente!) si cercano attenuanti e sconti.
Se fosse accaduto in casa d'altri, e la nostra in special modo, avremmo avuto le televisioni del mondo nelle case di tutti gli italiani, pronte ad immortalare 50 milioni di "mafiosi mangiapizza corrotti ed evasori fiscali", con in testa i nostri stessi comici, pseudo-comici, satiristi, opinionisti da talk show, pseudo-giornalisti, esterofili, e chi più ne ha ne metta (stante la nostra proverbiale capacità di autolesionismo).
Di Winterkorn che si dimette per prendersi la colpa di una truffa architettata in accordo con tutto il vertice VAG, e della quale erano probabilmente a conoscenza anche elementi della politica governativa tedesca, non ce ne frega niente; perlomeno non più di quanto ci importi la testa di un capro espiatorio.
Vogliamo sapere come stanno le cose fino in fondo, se altri sono coinvolti allo stesso modo e cosa hanno intenzione, a livello normativo e di controllo, per evitare che in futuro si ripetano certe schifezze; e per evitare che agli utenti, che vi pagano con soldi sonanti e non falsi, VOI RACCONTIATE QUOTIDIANAMENTE DELLE VERGOGNOSE BALLE.
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Shamal 84
iperautomodellante
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Inserito il - 24/09/2015 : 08:40:39
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Non posso che essere d'accordo con Eigi...ci mancherebbe pure che si mettesse a urlare "io non mi dimetto e dovete passare sul mio cadavere"! Di fronte ad un casino del genere persino il presidente del Burundi si sarebbe dimesso (quello dell'Italia non so, ho qualche dubbio  )
Da un lato trovo un pò patetici tutti quelli (politici, i media) che adesso non stanno perdendo occasione per urlare la loro felicità per essersi presi una rivincita nei confronti dei crucchi, ma di sicuro in questo caso sono indifendibili quindi inutile cercare lati positivi...
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mc cannaia
automodellandonissimo
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Inserito il - 24/09/2015 : 09:01:44
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Ha ragione eigi nel dire che vogliamo sapere le cose fino in fondo, dunque, hanno barato per il loro sistema antinquinamento? E' vero l'hanno anche ammesso; però quante altre grosse aziende automobilistiche e non avranno deliberatamente bleffato su qualcosa pur di entrare o consolidarsi nei mercati USA e in altrettanti importanti come quelli orientali senza però essere scoperti?
Io immagino uno scenario del genere, la Germania, con la sua potenza economica e politica da fastidio a molti, non solo alle vicine nazioni del vecchio continente, ma incominciava a preoccupare anche altri, compresi quelli potenti come gli Stati Uniti.
Per tarpargli un po' le ali e per screditarla, dove andare a colpire, se non nel loro mercato automobilistico così forte e importante economicamente?
N.B. non sono un simpatizzante dei tedeschi ... anzi.
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pierre911
iperautomodellante
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 Inserito il - 24/09/2015 : 11:05:09
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Concordo con Eigi appieno!
Sarei anche curioso di sapere da quale"gola profonda"é scattato tutto 'sto cas(in)o,perché dubito fortemente che se ne siano accorti,chi di dovere,per caso.Se non sai cosa cercare difficilmente lo trovi e se per caso lo trovi,non sapendo cosa é e dove é,non lo vedi.Ergo da qualche parte la talpa c'é.Qualcuno a cui Winterkorn stava sui ......? O addirittura non il Winterkorn stesso ma più su,il"Gruppo"?!  Comunque,bella frittata alla mode di J.Assange/WikiLeaks,o giù di li'.
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| pierre911 |
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Luciocabrio
Amministratore
AM Staff
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Inserito il - 24/09/2015 : 11:34:55
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ah per quello pure secondo me qualcuno ha fatto una soffiata.
un po' come quando ti mandano la finanza
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FastFreddy
iperautomodellante
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Inserito il - 24/09/2015 : 12:32:49
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Ma siete proprio sicuri che occorresse una soffiata? Secondo me che le case barano (chi più, chi meno) lo sanno tutti, nel mondo degli addetti ai lavori. Bastava solo fare dei test più approfonditi. Semmai la domanda è da porre diversamente: chi li ha finanziati questi test? E qui forse ci si può ricollegare a quello che dice Cannaia sulle lotte tra potenze economiche...
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eigi
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Inserito il - 24/09/2015 : 13:10:24
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La guerra c'è da sempre; guerra fredda si diceva un tempo, spionaggio industriale e quant'altro.
Ricordate il recente affare accaduto a Toyota con milioni di richiami per gravi e pericolosi difetti degli airbag? Allora si paventò addirittura un sabotaggio della produzione di tale componentistica per "ridimensionare" le mire monopolistiche del brand nipponico.
Il fatto eclatante del giorno è, però, che qui, soffiata o non soffiata, ci troviamo al cospetto di un'industria che ha deliberatamente frodato le norme, e gli utenti, arrivando a studiare, per poi dotarne ogni esemplare della propria produzione, un aggeggio elettronico infernale che prendesse per i fondelli chi andasse a controllare se le vetture rispettassero le regole stabilite per legge.
Con l'aggravante, che scaturisce dal mito della legalità e dell'efficienza che gli si affibia, che tale fatto è imputato ad una entità tedesca.
Io sarei molto cauto nel porre la questione in termini di guerra industriale.
E' vero, è possibile, è assai probabile; ma si rischia di far passare chi ha pesantemente e deliberatamente raggirato le norme, e milioni di utenti, come povere vittime di un conflitto al quale non possono sottrarsi.
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FastFreddy
iperautomodellante
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Inserito il - 24/09/2015 : 14:27:26
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No, Eigi, far passare il gruppo VAG come vittima in questo caso è oggettivamente complicato. Semplicemente io ritengo che i 'furboni' in oggetto non abbiano potuto evitare di restare intrappolati in uno spietato gioco dai notevoli interessi economici. Direi di più: volendo il gruppo VAG tentare lo 'sfondamento' del mercato USA con i disprezzati motori a gasolio nel trappolone ci si è andato a infilare proprio, probabilmente con la supponenza di chi è convinto che sicuramente la sfangherà.
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pierre911
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Inserito il - 24/09/2015 : 15:04:53
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Tutto OK!I ragionamenti filano,ma ..............cosi' per caso é scoppiata la bomba?Mah!E' per niente credibile.Qalcuno,per se o per conto di qualcun'altro ha buttato li' la parolina:Occhio che qui c'é qualcosa che non va!E allora,ufficiali o non ufficiali,sono scattati i controlli volti a verificare se quanto"sentito"corrispondesse a verità.Qui' é il caso di sottolineare quanto suggerisce FastFreddy:chi aveva l'interesse di finanziare i test che hanno permesso l'individuazione della frode?Normalmente sono test fatti da organi ufficiali a cui é demandata la sorveglianza che non si commettano frodi.E qui' é capitato il patatrac.Non sapremo mai la verità,come é avvenuta realmente la cosa.Fatto sta che,come detto da Eigi e altri le responsabilità di chi ha furbescamente barato sono enormi e minano la fiducia riposta in quel"Gruppo",tanto più che,come da più parti detto,si ritengono paladini dell'osservanza delle norme(TUTTE BALLE).E' tutta da seguire,la STORIA.Sicuramente non finisce cosi',con le dimissioni di Winterkorn.
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| pierre911 |
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JordanX
automodellante
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Albe89
automodellandonissimo
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Inserito il - 24/09/2015 : 16:11:43
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Forse c'è la conferma che abbiano truccato i valori anche in europa
http://www.quattroruote.it/news/ind...europa_.html
qui oltre che con i 2.0 TDI anche con i 1.6TDI, se fosse vero praticamente la maggiorparte di Audi,Seat,Skoda e ovviamente VW diesel vendute in Europa sarebbero coinvolte...
Al di là di chi è e sarà coinvolto tutto questo è un occasione d'oro per gli ambientalisti da 4soldi che non faranno altro che prendere la palla al balzo per proporre ulteriori restrizioni e/o tasse sulle auto 
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Modificato da - Albe89 in data 24/09/2015 16:20:32 |
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Shamal 84
iperautomodellante
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Inserito il - 24/09/2015 : 17:03:16
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| Albe89 ha scritto:
Al di là di chi è e sarà coinvolto tutto questo è un occasione d'oro per gli ambientalisti da 4soldi che non faranno altro che prendere la palla al balzo per proporre ulteriori restrizioni e/o tasse sulle auto
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Infatti la cosa che mi fa incàzzare è pensare alle ripercussioni che per colpa loro subiranno i diesel...incluso questo!
Ah...ritornando al discorso dimissioni...quasi fosse da lodare per il nobile gesto...con questa bella buonuscita in fin dei conti non gli sarà pesato poi così tanto! 
http://www.quattroruote.it/news/ind...di_euro.html
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Modificato da - Shamal 84 in data 24/09/2015 17:04:44 |
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eigi
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Inserito il - 24/09/2015 : 17:53:33
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| pierre911 ha scritto:
Tutto OK!I ragionamenti filano,ma ..............cosi' per caso é scoppiata la bomba?Mah!E' per niente credibile.Qalcuno,per se o per conto di qualcun'altro ha buttato li' la parolina:Occhio che qui c'é qualcosa che non va!E allora,ufficiali o non ufficiali,sono scattati i controlli volti a verificare se quanto"sentito"corrispondesse a verità.Qui' é il caso di sottolineare quanto suggerisce FastFreddy:chi aveva l'interesse di finanziare i test che hanno permesso l'individuazione della frode?Normalmente sono test fatti da organi ufficiali a cui é demandata la sorveglianza che non si commettano frodi.E qui' é capitato il patatrac.Non sapremo mai la verità,come é avvenuta realmente la cosa.Fatto sta che,come detto da Eigi e altri le responsabilità di chi ha furbescamente barato sono enormi e minano la fiducia riposta in quel"Gruppo",tanto più che,come da più parti detto,si ritengono paladini dell'osservanza delle norme(TUTTE BALLE).E' tutta da seguire,la STORIA.Sicuramente non finisce cosi',con le dimissioni di Winterkorn.
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Certo Pierre, ne siamo convinti, ma tieniamo anche conto che in USA esistono enti, più o meno autonomi (), che vigilano su tutto ciò che viene immesso sul mercato, automobili comprese, che periodicamente fanno questo tipo di controlli e che da decenni, direi ormai culturalmente, sono molto tenuti in considerazione dall'opinione pubblica e dai media.
Anche in Europa, seppur in misura minore e con voce assai meno ascoltata, esistono tali realtà e sono anni che c'è chi va dicendo che qualcosa non torna.
In generale, non specificamente a carico di un marchio.
Prima o poi qualcosa doveva venire alla luce.
Come si dice: se son rose fioriranno, ma se son stro.zi galleggeranno!
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pierre911
iperautomodellante
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Inserito il - 24/09/2015 : 17:54:57
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| Shamal 84 ha scritto:
| Albe89 ha scritto:
Al di là di chi è e sarà coinvolto tutto questo è un occasione d'oro per gli ambientalisti da 4soldi che non faranno altro che prendere la palla al balzo per proporre ulteriori restrizioni e/o tasse sulle auto
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Infatti la cosa che mi fa incàzzare è pensare alle ripercussioni che per colpa loro subiranno i diesel...incluso questo!
Ah...ritornando al discorso dimissioni...quasi fosse da lodare per il nobile gesto...con questa bella buonuscita in fin dei conti non gli sarà pesato poi così tanto!
http://www.quattroruote.it/news/ind...di_euro.html
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Già,Shamal!Hai perfettamente ragione.....le ripercussioni!Vuoi vedere quanto staranno(i nostri furboni governanti)ad approfittare del varco aperto da 'sto casotto?Saran già li' che fanno i conti dove poter con facilità,lucrare fiscalmente sul nuovo"pascolo"aperto.
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| pierre911 |
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Luciocabrio
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Inserito il - 24/09/2015 : 18:25:05
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intanto pure le azioni degli altri gruppi stanno andando giù...e manco poco.
E chi aveva acquistato azioni di altri marchi si ritrova ad aver perso dei soldi...
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sim city
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Inserito il - 24/09/2015 : 20:21:12
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Dico due cose, anche se sono un tantinello di parte
-truffa si, ma tecnicamente raffinata
-nessuno ha fatto un confronto tra le emissioni reali e quelle rilevate tramite la modifica
-utenti truffati? Chi sceglie un'auto in base a quanto inquina non prende un 2.0 TD, diversa è la storia se si scopre che non rispetta le norme Euro 6
-sicuramente anche altri produttori hanno fatto una cosa simile
Last, but not least: ho la bacheca FB intasata di post su VW e i gas, capisco lo scandalo ma c'è uno sciacallaggio enorme su questa vicenda, è una cosa stressante.
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