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312 T
automodellandonissimo
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 Inserito il - 07/06/2023 : 10:06:44
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Ciao. Andando com'era prevedibile la discussione sulle decals alle lunghe, ho aperto questa nuova discussione in modo da lasciare libera "Porsche Racing", alla quale rimando per gli interventi precedenti su questo tema.
| FastFreddy ha scritto:
A mia memoria l'unico modello da edicola mai uscito con i marchi tabaccai bene in vista, chissà per quale favorevole combinazione...
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Ciao Fast Freddy, mi permetto di ricordare oltre alla Porsche 959 "Dakar" (ucita n. 1 del 2005 produzione Norev) a cui fai riferimento
https://dimitrovdiecast.wordpress.c...arousel-1987
anche le Lotus "Auto da Corsa. I Miti della Formula 1" RBA Fabbri (parliamo del 2001-2002)
https://dimitrovdiecast.wordpress.c...carousel-726
https://dimitrovdiecast.wordpress.c...carousel-744
https://dimitrovdiecast.wordpress.c...carousel-741
cosa per me altrettanto inspiegabile, alla luce oltretutto del fatto che McLaren
e Williams stessa serie erano tutte criptate (certo può dipendere dal marchio).
Per chi volesse approfondire
https://dimitrovdiecast.wordpress.c...-collection/
e grazie come sempre Dimitrov.
____________________________
Ciao Sfera. Personalmente (cosa puramente soggettiva) sono d'accordo con te quando scrivi
| Sfera ha scritto:
... Per quanto mi riguarda, un modello rothmans o Martini etc... non sarà appetibile in nessun modo se non riporta quelle scritte.
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però per quanto concerne la produzione da edicola
| Sfera ha scritto:
... che senso può avere presentare in vendita un modello che nella sua livrea standard comprendeva tutta una serie di loghi pubblicitari, privo dei medesimi?
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ritengo che l'editore faccia conto su quell'utenza (tutti bene o male si recano in edicola) di neofiti che ancora non conoscono l'esatta livrea della vettura riprodotta d'epoca (spesso parliamo di decenni fa), oltre che di appassionati più di manica larga disposti a spendere 16 Euro.
La cosa mi sorprende di più nel marchio blasonato da negozio, rivolto ad una clientela più ristretta, dalla radicata e consolidata passione e, non me ne voglia nessuno, più competente disposta a spendere cifre ben maggiori (ed infatti spesso se non sempre Spark correttamente le allega, Minichamps che io ricordi no).
Non concordo invece quando scrivi
| Sfera ha scritto:
... avrebbe più senso vendere modelli di serie e basta, dove tale problema non sussiste...
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Come sostengo sempre meglio che la scelta ci sia, quindi che il modello venga pubblicato come l'editore può o ritiene opportuno; poi chi vuole aggiunge le decals, chi non vuole lo tiene così oppure lo lascia in edicola (io), ma il niente non consente scelta per nessuno.
______________________________
| Martino ha scritto:
... ma tutti gli altri sponsor sono gratis? Non sono gravati
da diritti? Come mai se si pagano i diritti su quelli onnipresenti non si fa uno sforzo
sugli sponsor tabaccai in tutto il mondo e liquorosi per alcuni paesi?
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Ciao Martino. Secondo me è sempre legato ad un discorso di disposizioni generali (quindi non solo modellismo ma pubblicità in generale, televisione, radio ecc.) rivolte a prodotti considerati in qualche misura nocivi alla salute (appunto come dici tabacco ed alcool).
Comunque, in tutta questa storia, ben vengano ed assolutamente grati per l'impegno le decals allegate da Centauria nella serie F1 1:24 (Lotus, Williams), sperando che possa continuare così.
Poi per l'1/43 chissà...
Ciao.
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Modificato da - 312 T in Data 07/06/2023 11:19:21
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 15:28:23
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Ciao 312 T, hai fatto bene ad aprire questa discussione mirata alle decal
incriminate. Io resto fermo al mio pensiero, se le famose decal fumose sono
applicate ai modellini questi poi non possono essere esposti in locali aperti
al pubblico, ma esposti solo in ambito privato, la domanda nasce spontanea,
Mettiamo che l’editore abbia i diritti del tale marchio, comunque il modellino
con quel marchio applicato non può essere esposto al pubblico, quindi non è
e non può essere solo questione di riproduzione del marchio ma c’è qualcosa
che noi non sappiamo!
Io resto convinto del fatto che è vietata la pubblicità in qualunque forma essa sia
sui prodotti fumosi, dannosi alla salute!
Non può essere solo una forma di diritti pagati o no!
Figuriamoci se un produttore molto noto che regala quasi sistematicamente queste
decal, e quindi le paga al produttore di decal, non si prende la briga di pubblicizzare
questo valore aggiunto, anzi lo nasconde in una bustina a parte……
Ci deve essere qualcosa che non conosciamo in maniera giusta…….
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| Zio |
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 15:37:32
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Io ho trovato questo
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Martino
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Inserito il - 07/06/2023 : 15:45:23
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E queste altre…
imagine una vita al limite download
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| Zio |
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 15:50:35
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A questo punto devo pensare che non è affatto una questione di diritti,
ma è proprio vietata qualsiasi forma di pubblicità diretta ed indiretta dei
prodotti da fumo e sigarette!
Continueremo ad applicare le decal finché si troveranno consapevoli che poi
il modellino che ne è provvisto non potrà mai essere esposto al pubblico…….
Questo ho capito, sbaglio? Boh!!!
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| Zio |
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Luciocabrio
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Inserito il - 07/06/2023 : 17:02:10
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è un po' lo stesso discorso della svastica sui modellini tedeschi della seconda guerra mondiale.
Non c'è. ma io su qualche modello l'ho trovata lo stesso...come si spiega?
per me questa legge è una caxxata grossa come una casa.
Allora pure le opere d'arte "nude" sono pornografia.
Invece nel modellismo non si tratta di scopi propagandistici ma di fedeltà.
Pensate poi chela stessa ducati sul sito ufficiale "mascherava" le foto della gara che presentavano la scritta delle sigarette...
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Deddy
automodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 19:16:47
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Fantastico aprire una sezione apposita per le decal ...!! Bè , nella sezione porsche racing , aggiungo "bella" e scala rispettata ... ehm no , sennò bisogna aprire una sezione di matematica
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 22:29:49
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| Deddy ha scritto:
Fantastico aprire una sezione apposita per le decal ...!! Bè , nella sezione porsche racing , aggiungo "bella" e scala rispettata ... ehm no , sennò bisogna aprire una sezione di matematica
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E dai Deddy…….Fai il bravo!
 
Non credo sia necessario spiegarti il perché 312 T ha aperto questa nuova discussione, l’argomento è talmente vasto e dispersivo che si presta a tanti dubbi, tante domande ed altrettante risposte che l’argomento principale, Porsche in questo caso andrebbe ad ingarbugliarsi con questo delle decal e risulterebbe complicato in futuro per chi volesse consultare l’argomento trovare il bandolo della matassa tra decal si, decal no e Porsche collection!
Poi come detto dal nostro Lucio, se l’argomento interessa, si interviene, se invece non interessa o annoia si ignora……Facile no?
Sperando di non essere frainteso ti saluto con simpatia!
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Modificato da - Martino in data 07/06/2023 22:39:44 |
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| Zio |
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Deddy
automodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 22:33:14
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AhahahahahahahAhahahahahahah Martino. È solo una battuta ...
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Martino
iperautomodellante
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Inserito il - 07/06/2023 : 22:42:00
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| Deddy ha scritto:
AhahahahahahahAhahahahahahah Martino. È solo una battuta ...
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Bene! Un po’ di buon umore non fa mai male!
A volte ci si prende troppo sul serio!
Bene così!
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| Zio |
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Luciocabrio
Amministratore
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Inserito il - 08/06/2023 : 09:17:14
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| Deddy ha scritto:
Fantastico aprire una sezione apposita per le decal ...!! Bè , nella sezione porsche racing , aggiungo "bella" e scala rispettata ... ehm no , sennò bisogna aprire una sezione di matematica
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piccola correzione...è un topic...non una sezione...e ne abbiamo aperti per molto meno in passato
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312 T
automodellandonissimo
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Inserito il - 08/06/2023 : 09:34:29
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Ciao.
| Deddy ha scritto:
Fantastico aprire una sezione apposita per le decal ...!! Bè , nella sezione porsche racing , aggiungo "bella" e scala rispettata ... ehm no , sennò bisogna aprire una sezione di matematica...
AhahahahahahahAhahahahahahah Martino. È solo una battuta ...
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| Martino ha scritto:
Bene! Un po’ di buon umore non fa mai male!
A volte ci si prende troppo sul serio!
Bene così!
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Eh no Martino (che ringrazio per la documentazione condivisa), perdonami ma non va bene così.
Vedi Deddy, anche le battute vanno sapute fare: la sottile ed arguta ironia, il pungente sarcasmo, non è da tutti. Spesso si cade in discutibili tentativi di mascherare con tono di supponente superiorità il risentimento nei confronti di un gruppo, invece di chiedersi umilmente il motivo di precedenti incomprensioni (e dopo chiarito anche scherzarci su).
Oltretutto ciò spesso in assenza di sostanza e contenuti. Ti ricordo infatti che
| Luciocabrio ha scritto:
... c'è una normale discussione, la gente scrive, se no si è interessati o ci si annoia si passa oltre e si lascia gli altri parlare
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| Deddy ha scritto:
Fantastico aprire una sezione apposita per le decal ...
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Infatti, mi rivolgo a Martino, ci si può anche passare sopra una volta, due, ma quando diventa una condotta reiterata, un'abitudine
| Deddy ha scritto:
AhahahahahahahAhahahahahahah hai ragione luciocabrio...
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| Deddy ha scritto:
AhahahahahahahAhahahahahahah esatto . Grazie 312...
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no, e non è prendersi troppo sul serio, è proprio non farsi prendere...
Ecco adesso sì, dopo questo pippone continuando poi però con suoi contenuti, troverei davvero spiritoso se Deddy rispondesse "AHAHAHAHAHAHA hai ragione 312 T", e mi farei sinceramente una risata.
________________________________
| Luciocabrio ha scritto:
è un po' lo stesso discorso della svastica sui modellini tedeschi della seconda guerra mondiale... per me questa legge è una caxxata grossa come una casa.
... nel modellismo non si tratta di scopi propagandistici ma di fedeltà.
Pensate poi chela stessa ducati sul sito ufficiale "mascherava" le foto della gara che presentavano la scritta delle sigarette...
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Sono perfettamente d'accordo, come se eliminando un simbolo se ne azzerassero le malefatte. I documenti storici, di qualsiasi tipo, non vanno modificati. Alterare la realtà, anche nel modellismo tramite cui si vuole documentare eventi passati, che siano a carattere sportivo, militare o quant'altro, equivale a non rappresentare e di conseguenza non tramandare fedelmente una determinata epoca (soprattutto se non ci piace). Come già sostenuto in passato (topic di qualche anno fa, non mi ricordo più quale) allora cancelliamo pure le armi dalle foto di guerra: sono nocive ed ancora prodotte (ma nessuno si sogna di dire che sia pubblicità).
Ciao.
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Modificato da - 312 T in data 08/06/2023 11:18:08 |
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marconolasco
automodellandonissimo
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Inserito il - 08/06/2023 : 11:36:21
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Buongiorno a tutti
Nel post pubblicato ieri da Martino si legge, tra l'altro: "Il divieto riguarda la pubblicità e la sponsorizzazione che hanno lo scopo, diretto o indiretto, di promuovere un prodotto del tabacco".
Fare il processo alle intenzioni è pressoché impossibile, ma penso che si possa ragionevolmente sostenere che nel nostro caso non vi sia questo scopo. Questa osservazione era già stata fatta da un altro utente del forum, mi pare. Quindi le motivazioni della mancanza di decals potrebbero essere altre, come il pagamento dei diritti. Salvo che non si preferisca comunque mettersi al vento. In ogni caso la questione non riguarda i marchi di prodotti non più in commercio. Non avrebbe senso "promuoverne" il consumo.
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Jurij
automodellante
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Inserito il - 08/06/2023 : 13:17:06
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| 312 T ha scritto:
Ciao.
(...)
Sono perfettamente d'accordo, come se eliminando un simbolo se ne azzerassero le malefatte. I documenti storici, di qualsiasi tipo, non vanno modificati. Alterare la realtà, anche nel modellismo tramite cui si vuole documentare eventi passati, che siano a carattere sportivo, militare o quant'altro, equivale a non rappresentare e di conseguenza non tramandare fedelmente una determinata epoca (soprattutto se non ci piace). Come già sostenuto in passato (topic di qualche anno fa, non mi ricordo più quale) allora cancelliamo pure le armi dalle foto di guerra: sono nocive ed ancora prodotte (ma nessuno si sogna di dire che sia pubblicità).
Ciao.
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Ciao.
Come spesso già accaduto in passato, hai espresso ciò che penso meglio di come avrei saputo fare io.
Un conto è (ad esempio) profanare un cimitero ebraico disegnando svastiche sulle tombe, tutt'altro è applicare una svastica su un mezzo militare dell'epoca.
Recentemente ho visto un bel documentario curiosamente molto attinente a quanto stiamo discutendo: quando Hitler si incontrò con Stalin per ratificare il famoso "patto di non aggressione" tra Germania e Russia (o meglio "Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche", visto che oggi c'è anche chi sostiene che l'Ucraina sia sempre stata territorio russo...) verificò che Stalin era un fumatore di sigaro. Lui contrastava qualsiasi tipo di vizio apertamente, considerandolo debolezza morale. Ordinò quindi al proprio organismo di propaganda di ritoccare tutte le fotografie che testimoniavano l'evento cancellando il sigaro di Stalin.
Nelle foto Russe Stalin appare con il sigaro in bocca, o in mano, nelle medesime foto tedesche il sigaro non compare mai...
Tra i due peggiori dittatori che l'umanità abbia mai visto, uno dei due aveva ben strutturato anche la modalità di manipolazione dell'opinione pubblica...
Non credo sia necessario ogni ulteriore commento.
Sono comunque d'accordo con Martino: c'è qualcosa che ci sfugge, e per curiosità personale mi piacerebbe davvero sapere cosa.
Le decals delle F1 in 1/24 riproducono esattamente i loghi incriminati, ma sono fornite a parte, come a sottolineare che costituiscono un "omaggio" allegato al modello (che poi il modello stesso sarebbe un "omaggio"allegato all'opuscolo, ma qui ci complichiamo davvero la vita...).
In alcuni casi di modelli da negozio le decals incriminate vengono realizzate "a pezzi" che, opportunamente applicati sovrapposti uno all'altro, formano il logo incriminato, senza che effettivamente tale logo sia stato stampato.
Nelle 24H Le Mans i loghi o sono direttamente già presenti sul modello, o mancano del tutto.
Con la presenza contemporanea di queste tre modalità è impossibile comprendere quale sia la ratio di riferimento.
Ciao.
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FastFreddy
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Inserito il - 08/06/2023 : 14:07:35
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Ciao 312T, non ho preso questa collezione, e quindi mi sono sfuggite 
Ad ogni modo approfondendo leggo su Wikipedia che John Player Special è STATO un marchio di tabacco e, quindi, non esisterebbe più. A suffragio di questa affermazione c'è il fatto che un sito ufficiale della JPS (intesa come marchio di sigarette) di fatto non esiste. Quindi gli editori della collana potrebbero aver approfittato di questo fattore, anche se, andando a spulciare tra le normative postate da Martino, quello che è l'intento della Legge, ovvero di scoraggiare qualsiasi tipo di promozione del fumo, potrebbe valere anche per marchi non più esistenti. Quindi a mio avviso gli editori se la sono comunque 'rischiata'. In conclusione la materia è alquanto controversa e gli editori dovrebbero in qualche modo cercare di venirci incontro. Il collezionista va coccolato... 
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Scott
automodellandonissimo
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Inserito il - 08/06/2023 : 14:08:40
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Mi ricordo che tempo fa (anni e anni) qualcuno, penso proprio qui su questo forum, postò un estratto di una circolare o non so quale atto in cui si stabiliva che dal divieto europeo di pubblicità del tabacco erano esclusi vari oggetti, tra cui le riproduzioni di modelli da collezione. Purtroppo non riesco più a trovare nè la discussione, nè la fonte. Ricordo anche in più occasioni in passato si parlò del fatto che la questione fumo era legata più ai diritti da versare ai titolari dei marchi, che a divieti di legge.
Ciò non toglie che i singoli paesi possano avere normative nazionali più severe, e quindi un editore può decidere di fare un modello "censurato" in modo che possa essere venduto ovunque.
A memoria, modelli edicolosi non censurati sono:
-Porsche 959 Dakar (Rothmans) - collezione omonima di vari anni fa
-Jaguar XJR-12 (Silk Cut) - collezione Le Mans attuale
-Porsche 917/10 (L&M) - di prossima uscita nella Porsche Collection
Se poi vogliamo considerare anche i modelli da negozio, la lista è ancora più lunga.
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Jurij
automodellante
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Inserito il - 08/06/2023 : 14:25:54
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| FastFreddy ha scritto:
Ciao 312T, non ho preso questa collezione, e quindi mi sono sfuggite
Ad ogni modo approfondendo leggo su Wikipedia che John Player Special è STATO un marchio di tabacco e, quindi, non esisterebbe più. A suffragio di questa affermazione c'è il fatto che un sito ufficiale della JPS (intesa come marchio di sigarette) di fatto non esiste. Quindi gli editori della collana potrebbero aver approfittato di questo fattore, anche se, andando a spulciare tra le normative postate da Martino, quello che è l'intento della Legge, ovvero di scoraggiare qualsiasi tipo di promozione del fumo, potrebbe valere anche per marchi non più esistenti. Quindi a mio avviso gli editori se la sono comunque 'rischiata'. In conclusione la materia è alquanto controversa e gli editori dovrebbero in qualche modo cercare di venirci incontro. Il collezionista va coccolato...
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Ciao.
In realtà le sigarette John Player Special sono tuttora presenti sul mercato, ma con grafica del logo diversa da quella classica.
Può darsi che il marchio sia stato acquistato da altro produttore e che quindi adesso figurino dal punto di vista burocratico sotto altro nome.
Comunque nella passata F1 auto collection sono stati censurati diversi marchi non più esistenti da anni, o mai commercializzati in Italia (Gunstone, Gold Leaf, ecc...), mentre sono stati riprodotti almeno due marchi ancora sul mercato (Rizla+ e Barclay), il che ovviamente aumenta la confusione....
Censurato anche il marchio Gauloises, di cui ho personalmente visto circa l'anno scorso una Smart in scala 1/1 tranquillamente circolante sul tangenziale est di Milano, completamente tappezzata di tale marchio, molto più in evidenza di quanto non fosse all'epoca sulla Ligier vincitrice a Montecarlo...
Vai a capire...
Ciao.
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FastFreddy
iperautomodellante
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Inserito il - 08/06/2023 : 15:32:43
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Quello che non riesco a capire è perchè la cosa si verifica quasi totalmente per i marchi di tabacco. Veramente tutto il contrario di tutto, e nulla che lasci propendere decisamente per una ipotesi piuttosto che un'altra. A questo punto a dipanare la matassa potrebbe essere MHG, che notoriamente ci legge, che ci potrebbe aiutare a capirci qualcosa...
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Modificato da - FastFreddy in data 08/06/2023 15:34:44 |
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Deddy
automodellante
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Inserito il - 08/06/2023 : 17:26:00
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Vedi 312t , di mestiere non faccio il BUFFONE , ma tutt'altro. Di conseguenza ci sta che , secondo il tuo gusto, la battuta non sia x nulla divertente , ma secondo me , CADE MEGLIO DEL CACIO SUI MACCHERONI . Per quel che riguarda la supponenza , lungi da me sentirmi superiore a chicchessia. FIDATI , NON HO BISOGNO DI UN FORUM , X DIMOSTRARE QUANTO BRAVO SONO E CHE BELLA È LA MIA COLLEZIONE , ma credi , più di qualcuno ha fatto la bava. Dopo 40 che accumulo modelli, kit , libri , resine , decal, documentazione , routine ecc ecc, potrei magari , dimostrare pure qualcosa . Mi pareva bello per me e per , FORSE , qualcun altro , mettere a disposizione qualcosa . Vero LUCIOCABRIO , TOPIC , ho scritto una sciocchezza , ma in questi mesi di sciocchezze e righe e righe di assoluta noia e banalità, ne ho stralette, senza x questo sottolinearlo o riprendere qualcuno .
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Deddy
automodellante
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Inserito il - 08/06/2023 : 17:46:54
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312t , DIMENTIAVO . MARTINO che risaluto , ha descritto esattamente la situazione . "NON PRENDIAMOCI TROPPO SUL SERIO " al mio intervento "...era solo una battuta " , dato che questo era esattamente il senso. Parliamo di macchinine e mettiamo paletti e regole (spesso inutili ed incomprensibili) neanche fossimo in caserma in tempo di guerra . Aprire un topic per ogni "sciocchezza" ( V8RGOLETTATO SCIOCCHEZZA, prima di ricevere l'ennesimo pippone ), oltre a disperdere la discussione crea immensa confusione . Oh , chiaro , parere
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Luciocabrio
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Inserito il - 08/06/2023 : 18:40:19
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| Deddy ha scritto:
Vedi 312t , di mestiere non faccio il BUFFONE , ma tutt'altro. Di conseguenza ci sta che , secondo il tuo gusto, la battuta non sia x nulla divertente , ma secondo me , CADE MEGLIO DEL CACIO SUI MACCHERONI . Per quel che riguarda la supponenza , lungi da me sentirmi superiore a chicchessia. FIDATI , NON HO BISOGNO DI UN FORUM , X DIMOSTRARE QUANTO BRAVO SONO E CHE BELLA È LA MIA COLLEZIONE , ma credi , più di qualcuno ha fatto la bava. Dopo 40 che accumulo modelli, kit , libri , resine , decal, documentazione , routine ecc ecc, potrei magari , dimostrare pure qualcosa . Mi pareva bello per me e per , FORSE , qualcun altro , mettere a disposizione qualcosa . Vero LUCIOCABRIO , TOPIC , ho scritto una sciocchezza , ma in questi mesi di sciocchezze e righe e righe di assoluta noia e banalità, ne ho stralette, senza x questo sottolinearlo o riprendere qualcuno .
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Si ma le sciocchezze,con i tuoi toni, non mi piacciono tanto. Mi pare di capire sia il tuo modo di scrivere. Ecco...cambialo.
Mi riferisco al maisucolo,ai modi ,e ai contenuti. Qua dentro son tutti tranquilli. Non c'è bisogno di starnazzare che tanto si viene ascoltati tutti.
Ripeto se non ti piace l'ambiente sei libero di andartene.
Ma se i tuoi messaggi son tutti così (e son diversi) poi toccherà a me scegliere.
Già solo per il fatto che sei arrivato a lamentarti pure su un topic creato ad hoc ,in quanto hai sollevato nella discussione porsche ,che non ti stava bene discutere li delle decals...
Han creato il topic per le decals
Mo rompi i cojoni pure su questo topic?
Cioè alla fine uno ti ci manda eh...
Dici che scherzi qua e la ,intanto hai fatto casino però...
Gente parlava di un loro argomento e tu sei intervenuto a sproposito.
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