| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| alfio |
Inserito il - 11/09/2011 : 16:44:51
Oggi,stravaccato sul divano,mi sono visto il GP di Monza;una gara di Formula Uno che mi ha veramente divertito. Campione:colui che ottiene il massimo,che non sempre corrisponde al campionato.Quest'anno il campionato è appannaggio di Vettel,chiaramente fin dalla prima gara.Per gli altri (Hamilton,Alonso) si tratta di salvare la faccia tappa per tappa.Bene:ho visto Hamilton lamentarsi via radio per la condotta del vecchio Schumy.Aveva perfettamente ragione a termini di regolamento.Mi fa piacere che ogni tanto si trovi a subire gli stessi comportamenti che lui adotta nei confronti dei suoi avversari.Si corre a Monza,non Inghilterra,madrelingua della Fia.Immagino gia' gli strepiti dei suoi tanti tifosi,anche in questo forum:bene,volevo dire nè piu' ne meno di quello che ho appena scritto.Alonso:tagliato fuori dal mondiale gia' dalla terza gara,con un auto che è seconda alla Red Bull e alla MC Laren,si trova in testa alla prima chicane,con una buona dose di fortuna.Safety car,tre curve,ed in staccata Vettel lo svernicia,finendo con un terzo posto finale.Sarei curioso di conoscere la percentuale degi appassionati ferraristi che si dividono tra quelli che gioiscono per il podio (ricordando che a mio parere me il secondo è il primo degli sconfitti) e quelli che all'attacco di Vettel doveva tirare la staccata,a costo di finire entrambi.Chiacchiere da Bar dello Sport,indubbiamente,ma che ho gia' sentito con le mie orecchie.Secondo è arrivato Button:ma tra lui ed il suo compagno di squadra (Hamilton,quarto) chi si merita (secondo me) il podio morale è quest'ultimo.
La mia è una provocazione? Puo' darsi,sono curioso di sapere la vostra opinione!! (P.S.: Io non ho offeso nessuno,fatelo presente prima di replicare.)
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| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| sterla |
Inserito il - 16/09/2011 : 23:58:56
| giosas ha scritto:
Vale,sopportavi le spuzzolate dell'era Shumacher perchè vinceva!!!
Nell'era Alonso,non si son viste molte azioni decise a favore dal muretto come nell'era precedente.
Anche il mondiale di Kimi ha avuto come vittima sacrificale il povero Felipe.Ma dopo il 2008 dove il brasiliano si è giocato il suo jolly alla carriera,non è più riuscito
ad esprimersi a livelli decenti.Quindi la Scuderia ha puntato tutto su Nando(e vorrei vedere il contrario)e non solo per il Santander.La banca,non fa andare più veloce il pilota!!
Credimi,se nell'era Alonso l'asturiano vincesse tutte le gare,ti spuzzolentiresti molto di meno(come tutti,me compreso)!!!!
Ciao Gio
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scusa perchè massa è stato vittima sacrificale nel mondiale di kimi |
| sterla |
Inserito il - 16/09/2011 : 23:57:27
| ronnie ha scritto:
Ma è proprio questo il punto Giorgio!!!
Volete come prima guida un super campione e una seconda guida che gli fa da gregario? OK!
Poi però per favore smettete di dagli addosso se quest'ultimo non fa risultati eccelsi.
Con una squadra così strutturata il mondiale costruttori non lo vincerai mai, a meno che non hai un ottima amacchina o addirittura la migliore come le ferrari del 2002 o del 2004!
Devi puntare solo sul mondiale piloti.
Così fece la Brabham con Piquet dove al suo fianco misero Zunino Rebaque Hasnault (non so se si scrive così) o sacrificarono Patrese, così fece la Lotus del dopo Senna-De Angelis che prese Nakajima o la Benetton di Schumy a cui affiancarono Letho Verstappen Herbert e un Patrese alla frutta.
Come fece appunto poi anche la Ferrari quando prese Schumy.la scelta poi ha pagato grazie alla netta superiorità del tedesco su tutti gli altri piloti quando...anche la Ferrari ha saputo mettegli in mano una buona macchina
Ora...io non so se Felipe sia lo stesso dopo Ungheria2009...ma quando ci vediamo a Novegro ti devo raccontare un po' di cosine al riguardo della sua attuale...situazione in Ferrari e della sua convivenza con Alonso che, per ovvi motivi non posso scrivere in un forum.
Poi se mi dici che Felipe avrebbe fatto megli ad andareo in un altro team, libero di fare quello che voleva...beh questo è un altro paio di maniche e potrei anche essere daccordo!
Ripeto, Nando è forte...fortissimo ma...non accetterà mai un Vettel al suo fianco e alla storia di Kubica (pre incidente) con lui in Ferrari io non ci ho mai creduto!
Questa è la politica Ferrari da qualche anno a questa parte, (con l'eccezione della coppia Kimi-Felipe dove si può dire che se la giocarono alla pari) memore forse delle "liti" Lauda-Regazzoni...Villeneuve-Pironi...Prost-Mansell!
Ripeto...sono scelte e io posso anche capirle ma per favore poi...smettiamola di dare addosso a Massa ogni 3x2 e a seconda delle prestazioni del GP di turno di proporre al suo posto i vari Button...Webber...Rosberg...Perez... Kobaiashi...Sutil e chi più ne ha più ne metta perchè...farebbero ne più ne meno di quello che sta facendo Felipe a meno che...ha disimparato a guidare...ma allora è la Ferrari che se ne dovrebbe accorgere per prima.
ma vi siete già dimenticati di che figura hanno fatto Badoer e Fisichella? Fisico che qualche GP prima era arrivato secondo a SPA con una Force India!!!
L'unica critica che io mi sento di muovere al brasiliano è questa:hai accettato il tuo status di seconda guida per i tuoi motivi? ok...però adesso cerca di farlo bene cercando dentro di te le motivazioni per dare il massimo altreimenti se la cosa non riesce a lasciarti tranquillo...cercati un'altra squadra e volta pagina.
Questo è il mio umilissimo parere...e...non è detto che io abbia scritto una marea di stronzate!
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IDOLO....perfetto tutto
tranne una cosina, nel 2008 la ferrari favori palesemente massa sicuri che avrebbero vinto il titolo... se non fosse stato kimi ci sarebbero stati suicidi alla fine di quel mondiale |
| Alb-Digione79 |
Inserito il - 16/09/2011 : 22:52:53
| sebloeb ha scritto:
e ti credo che qualcosa si è rotto in Felipe,prendila te nel viso una molla a 300 all'ora!!!poi si vede cosa si rompe.
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In ongi caso avete ragione, e da lì che si è perso.
Da allora se no sbaglio non ha vinto più...
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| Alb-Digione79 |
Inserito il - 16/09/2011 : 22:50:14
| giosas ha scritto:
Pironi chi??!!!
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Ecco .. appunto meglio dimenticare... |
| sebloeb |
Inserito il - 16/09/2011 : 19:34:48
e ti credo che qualcosa si è rotto in Felipe,prendila te nel viso una molla a 300 all'ora!!!poi si vede cosa si rompe. |
| giosas |
Inserito il - 16/09/2011 : 11:44:13
Tano,smettila di fare pubblicità occulta ad un noto olio motore!!! |
| Tano V12 |
Inserito il - 16/09/2011 : 11:41:09
| giosas ha scritto:
Pironi chi??!!!
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+1 |
| giosas |
Inserito il - 16/09/2011 : 11:28:02
Esatto Lorenzo,secondo me,Felipe può ringraziare di essere rimasto in Ferrari perchè posti per lui in F.1 non c'è ne sono più tanti.
Dispiace vederlo così arrendevole,quasi si sentisse ferito da una precisa scelta di squadra.
Ma,senza togliere nulla a Massa,cosa dovrebbe fare la Ferrari,avendo in squadra un "Cagnaccio" come Fernando??!!
La politica della scuderia è quella di puntare su di un pilota e l'altro da spalla.Il problema,se andiamo a vedere i punteggi nei costruttori di
questi ultimi due anni,sono la mancanza di punti portati da Felipe.E' questo è un dato di fatto che il team non può non considerare.
Poi certo è che le ultime tre vetture Ferrari non sono certo state delle saette!!
Però Nando qualcosa in più ha fatto.
L'apice della carriera di Felipe per me è stato il 2008 dove anche per errori della Ferrari non ha vinto il mondiale,Dopo si è un po' spento anche per
colpa della poca competitività delle vetture.Poi l'incidente e qualcosa li si è rotto(secondo me).
Personalmente,fossi la Ferrari,alla fine dell'anno lo taglierei.almeno per provare nuove strade,per lui e per il team.
Ciao Gio |
| n/a |
Inserito il - 16/09/2011 : 10:10:44
Carletto, comprendo il tuo punto di vista, con un distinguo: c'è gregario e gregario.
C'è il gregario che, quando il caposquadra è fuori gioco, vince togliendo punti determinanti agli avversari. Come il Barrichello del 2003, a esempio.
Alonso o no, da due anni Massa chiude puntualmente il treno dei c.d. top. Unica eccezione Hockenheim 2010, quando dovette cedere la vittoria al compagno: ma quanto fa testo una gara su trenta?
Penso che per Felipe, al momento, la Ferrari sia la migliore sistemazione possibile, a prescindere dal trattamento ricevuto. In caso contrario, perché vi sarebbe rimasto?
Uscite di scena Honda o Toyota, che coprivano d'oro piloti dal passato più o meno illustre per vivacchiare a metà schieramento, in un'altra squadra Massa, oltre a guadagnare meno, rischierebbe il licenziamento a metà stagione. Vedasi quanto accaduto a Heidfeld. |
| giosas |
Inserito il - 15/09/2011 : 23:19:42
Pironi chi??!!! |
| Alb-Digione79 |
Inserito il - 15/09/2011 : 23:01:23
| giosas ha scritto:
Esempi?
Lauda-Regazzoni
Piquet-Mansell
Senna Prost
Prost-Mansell
Alonso-Hamilton
Fai il conto di quanti mondiali in fumo per lotte intestine!!
Ciao Gio
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Hai dimenticato solo Gilles-Pironi ....
Forse hai ragione, è proprio meglio dimenticare |
| vale61 |
Inserito il - 15/09/2011 : 22:20:44
... piu' che puntare tutto su Nando dovrebbero puntare tutto sul fare un mezzo vincente, come fecero appunto anche nell'era del tedesco, se no non ci sono santi Nando non vincera' il mondiale ... anche Schumi comincio' a vincere i mondiali solo quando il mezzo divento' vincente ...
Ciao Vale.
PS : in effetti come dici tu magari "se" Nando dovesse cominciare a vincerle tutte potrei anche cambiare idea e magari mi diventerebbe simpatico pure Colaianni e direi che Domenicali e' un grande ds ... pero' prima bisogna togliere il "se"....
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| giosas |
Inserito il - 15/09/2011 : 19:21:23
Vale,sopportavi le spuzzolate dell'era Shumacher perchè vinceva!!!
Nell'era Alonso,non si son viste molte azioni decise a favore dal muretto come nell'era precedente.
Anche il mondiale di Kimi ha avuto come vittima sacrificale il povero Felipe.Ma dopo il 2008 dove il brasiliano si è giocato il suo jolly alla carriera,non è più riuscito
ad esprimersi a livelli decenti.Quindi la Scuderia ha puntato tutto su Nando(e vorrei vedere il contrario)e non solo per il Santander.La banca,non fa andare più veloce il pilota!!
Credimi,se nell'era Alonso l'asturiano vincesse tutte le gare,ti spuzzolentiresti molto di meno(come tutti,me compreso)!!!!
Ciao Gio |
| ronnie |
Inserito il - 15/09/2011 : 19:18:10
Ma è proprio questo il punto Giorgio!!!
Volete come prima guida un super campione e una seconda guida che gli fa da gregario? OK!
Poi però per favore smettete di dagli addosso se quest'ultimo non fa risultati eccelsi.
Con una squadra così strutturata il mondiale costruttori non lo vincerai mai, a meno che non hai un ottima amacchina o addirittura la migliore come le ferrari del 2002 o del 2004!
Devi puntare solo sul mondiale piloti.
Così fece la Brabham con Piquet dove al suo fianco misero Zunino Rebaque Hasnault (non so se si scrive così) o sacrificarono Patrese, così fece la Lotus del dopo Senna-De Angelis che prese Nakajima o la Benetton di Schumy a cui affiancarono Letho Verstappen Herbert e un Patrese alla frutta.
Come fece appunto poi anche la Ferrari quando prese Schumy.la scelta poi ha pagato grazie alla netta superiorità del tedesco su tutti gli altri piloti quando...anche la Ferrari ha saputo mettegli in mano una buona macchina
Ora...io non so se Felipe sia lo stesso dopo Ungheria2009...ma quando ci vediamo a Novegro ti devo raccontare un po' di cosine al riguardo della sua attuale...situazione in Ferrari e della sua convivenza con Alonso che, per ovvi motivi non posso scrivere in un forum.
Poi se mi dici che Felipe avrebbe fatto megli ad andareo in un altro team, libero di fare quello che voleva...beh questo è un altro paio di maniche e potrei anche essere daccordo!
Ripeto, Nando è forte...fortissimo ma...non accetterà mai un Vettel al suo fianco e alla storia di Kubica (pre incidente) con lui in Ferrari io non ci ho mai creduto!
Questa è la politica Ferrari da qualche anno a questa parte, (con l'eccezione della coppia Kimi-Felipe dove si può dire che se la giocarono alla pari) memore forse delle "liti" Lauda-Regazzoni...Villeneuve-Pironi...Prost-Mansell!
Ripeto...sono scelte e io posso anche capirle ma per favore poi...smettiamola di dare addosso a Massa ogni 3x2 e a seconda delle prestazioni del GP di turno di proporre al suo posto i vari Button...Webber...Rosberg...Perez... Kobaiashi...Sutil e chi più ne ha più ne metta perchè...farebbero ne più ne meno di quello che sta facendo Felipe a meno che...ha disimparato a guidare...ma allora è la Ferrari che se ne dovrebbe accorgere per prima.
ma vi siete già dimenticati di che figura hanno fatto Badoer e Fisichella? Fisico che qualche GP prima era arrivato secondo a SPA con una Force India!!!
L'unica critica che io mi sento di muovere al brasiliano è questa:hai accettato il tuo status di seconda guida per i tuoi motivi? ok...però adesso cerca di farlo bene cercando dentro di te le motivazioni per dare il massimo altreimenti se la cosa non riesce a lasciarti tranquillo...cercati un'altra squadra e volta pagina.
Questo è il mio umilissimo parere...e...non è detto che io abbia scritto una marea di stronzate!
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| n/a |
Inserito il - 15/09/2011 : 18:47:07
No, non ci si spuzzola per far contento questo o quel pilota: lo si fa per vincere. E a vincere può essere soltanto uno. Alonso ha dimostrato di esserne in grado, Massa no.
Niente di nuovo sotto il sole, ben inteso. La F1 non è mai stata posto per anime candide, fin dai tempi di Chapman, e forse anche prima.
Il Drake, negli anni '70, aveva forse affidato la direzione sportiva a dei missionari?  |
| vale61 |
Inserito il - 15/09/2011 : 18:17:24
Anche quegli errori facevano parte della Scuderia, erano scelte sbagliate che il Drake prendeva ma sempre secondo la sua logica che prima di tutto veniva la Scuderia ... qui ci si spuzzola per fare conteno questo o quel pilota ... ripeto che questo mi e' andato bene nell'era Schumi ma ora vorrei che si chiudesse la parentesi e si tornasse a metter la Scuderia prima di tutto ...
sono io il primo a dire che se vuoi vincere devi avere una prima guida senza rivali interni, pero' gli atteggiamenti/favoritismi plateali noooooo ... se prorpio devono che le facciano da furbo ...
Ciao Vale.
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| giosas |
Inserito il - 15/09/2011 : 17:57:20
Beh Vale,Quella scuderia che dici tu è morta e sepolta.
Se poi vuoi considerare che quel secondo posto di Alboreto fu secondo perchè il Drake non si fidava dei tedeschi della KKK(non è il klux klux klan ma una marca di turbine)e a metà stagione impose ai progettisti il cambio con le Garrett.Così i tecnici si piegarono ad un capriccio e l'affidabilità insieme al titolo di Michele andarono letteralmente in fumo.
Questa era anche la scuderia,esempi come questo è piena la storia della Ferrari.
Quindi non mi scandalizzo se oggi si affida una vettura ad un top driver e si preferisce una seconda guida"Morbida",
Anche perchè le convivenze tra top,non sempre hanno portato bene..Esempi?
Lauda-Regazzoni
Piquet-Mansell
Senna Prost
Prost-Mansell
Alonso-Hamilton
Fai il conto di quanti mondiali in fumo per lotte intestine!!
Ciao Gio |
| vale61 |
Inserito il - 15/09/2011 : 17:45:31
... rimane il fatto che la Scuderia Ferrari sembra ormai succube dei vari "messia" di turno ... e quindi e' disposta a spuzzolarsi pur di fare contenti questi "messia" (Germania, scia di Monza ecc.) ...
ma una volta non veniva prima la Scuderia del pilota? ... e che cacchio teniamoci la nostra dignita', la scorpacciata ce la siamo fatta con Schumi e co., ora mettiamoci in riga e comportiamoci sportivamente, fregandocene se gli altri non lo fanno ... per me il secondo posto di Alboreto e' come la vittoria di un mondiale, poche parole,capacita' tecniche, serieta', lavoro,sportivita' ,sono questi i valori che mi fanno tifare per la Scuderia non le vittorie che ha ottenuto ... ma se vanno avanti cosi li mollo.
Ciao Vale. |
| jacks |
Inserito il - 14/09/2011 : 22:51:59
| giosas ha scritto:
Sarà anche vero tutto quello che dici di Nando ma,preferisco averlo in squadra.Se solo gli danno una macchina decente,vedi i bibitari dove vanno a finire!!
A parte gli scherzi, le prestazioni di Filippo,dopo l'incidente sono state molto al di sotto delle aspettative.C'è chi da una botta del genere non si riprende più.
Ritengo che neanche lui si renda conto del segno che ha lasciato nel suo subconscio quel brutto incidente.
Credo che il tempo di Filippo in Ferrari sia agli sgoccioli.Anzi,può ringraziare un altro incidente!!
Quello occorso a Kubica,sicuramente un pilota,prima del botto,in odore Ferrari.
Ciao Gio
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Straquoto l'intervento di Giorgio. Anche per me Kubica avrebbe avuto grosse chances per arrivare in Ferrari al posto di Felipe.
Inoltre non mi pare che, con la scelta di Alonso, si sia preso una pippa, un mediocre, un sopravvalutato. Guardate che, a parte una vittoria (che era sì di Massa!!!) ha fatto davvero prestazioni incredibili. Soprattutto, paradossalmente, quest'anno, con una 150° più vicina alle Mercedes che a RB e McLaren (è un paradosso, ma non più di tanto...). Fernando, a mio avviso, è uno dei 3 top driver della F1 (non conto Button, nonostante sia crwsciuto tantissimo, ma a livello di manico è inferiore a Vettel, Hamilton e Nando) e l'abbiamo noi. Diamogli una vettura all'altezza e vedremo. (all'altezza vuol dire alla pari o di poco sotto, non come queste due stagioni). |
| mkq |
Inserito il - 14/09/2011 : 20:43:25
| ronnie ha scritto:
| lollex ha scritto:
| vale61 ha scritto:
... non so se riescono a trovarne tanti disposti a fare da apripista ad Alonso come ha fatto Felipe sabato ...
... questi ultimi anni di gestione sportiva Ferrari cominciano a nausearmi ...
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Scusa Vale, ma un pilota cui è stato comunque rinnovato il contratto nonostante da due anni racimoli la metà dei punti rispetto al suo compagno dovrebbe ottenere pure parità di trattamento?
Non dimentichiamoci che parliamo di professionisti molto ben pagati cui nessuno impone di firmare per una squadra piuttosto che per un'altra.
Nessuno impedirebbe a Massa di lasciare la Ferrari per vincere il mondiale altrove, come fece Barrichello alla fine del 2005.
Che Alonso non voglia al proprio fianco qualcuno in grado di fargli ombra è altro discorso, ma in fin dei conti la situazione era la stessa ai tempi del Kaiser. E i risultati arrivarono.
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Scusa Loronzo ma guarda che i risultati arrivarono quando la ferrari finalmente fece una gran macchina perchè prima...Irvine faceva sempre la metà dei punti di Schumy, e lo stesso avrebbe fatto Barrichello senza una super Ferrari.( E comunque il tedesdco non ha mai fatto scenate come lo spagnolo l'anno scorso in Germania!!!)
Finchè resterà Alonso in Ferrari...scordatevi un pilota scomodo per l'asturiano!!!
Ormai in Ferrari comanda lui (Santander!)...strano che non abbiano portato ancora la fabbrica Ferrari...in Spagna!!!
Sapete cosa penso...che la ferrari era meglio che investiva i suoi sodi in Adrian Newey, così per vincere sarebbero bastati...Badoer e Fisichella!!! (qui forse ho esagerato...ma solo qui!)
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Ma la ferrari ha tentato in tutti i modi di prendere Newey, sia nel '97 che nel 2009 ma lui gli ha dato sempre 2 di picche anche perchè si dice nOn li va a genio di venire a lavorare fuori dall'inghilterra, e il contratto della red bull è troppo vantaggioso sopratutto per il fatto che si può dedicare anche alle barche a vela.........
e qnd è toccato prende Alonso che costa il triplo di vettel ma nOn vale cosi tanto di più, e di sicuro non è schumacher, ho visto interviste a persone che sono andate a monza che dicevano forza ferrari e forza schumacher, il tedescone nOn parlava l'italiano ma si è proprio conquistato un posto nel cuore degli appassionati, con gare come quella di monza dove sembrava di rivederlo ai suoi primi anni in ferrari qnd vinceva col cuore e col manico per compensare mezzi tecnici nOn adeguati......
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